Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
17 февраля 2018 12:36 elena_krd написал: [q] А ИВ по Городищу?[/q]
И у мормонов, и в архиве, согласно путеводителю, ИВ есть только по одной церкви (не той, где крещена Ксения), а всего их там три. ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
TaniaРоссия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
18 февраля 2018 1:54 G_Spasskaya написал: [q] там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.[/q]
Выяснила: как раз в начале 1913 г. священник поменялся (последние ИВ составлялись уже при новом), возможно, причина в этом? ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
20 февраля 2018 18:57 20 февраля 2018 19:00 Tania написал: [q] Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.?[/q]
"Граждане Западных губерний" и "потомственные почётные граждане", "личные почётные граждане" -- это разные сословия, последние не упразднялись, а существовало до конца РИ. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
20 февраля 2018 19:14 Tania написал: [q] ни Староверовых, ни Староверских (родственники помнят и такой вариант фамилии), и вообще никаких "Старове..." там нет.[/q]
Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей. По отчислению из духовного звания, если таковое происходило, детям таких лиц присваивали "гражданство". Задайте в Google такой запрос --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
TaniaРоссия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
20 февраля 2018 21:26 Wladzislaw написал: [q] Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей. По отчислению из духовного звания, если таковое происходило, детям таких лиц присваивали "гражданство".[/q]
В том-то и дело, что я подозреваю, что в метрической записи о рождении дочери ошибка в фамилии, и больше ориентируюсь на запись о браке (думаю, тогда-то она точно предъявляла документы), а там - Старовейская. ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
20 февраля 2018 21:50 Tania написал: [q] а там - Старовейская.[/q]
Тогда с этим может быть проще. В Волынской и Подольской губ. была такая шляхта. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
elena_krd Сообщений: 6585 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11440 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:47 Wladzislaw написал: [q] Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей.[/q]
Я бы даже не предполагала такого. Какие фамилии были у того же белорусского духовенства Вы, Владислав, прекрасно знаете. У украинского - полагаю, тоже. Предположить такую фамилию в качестве семинарской у православного попа даже с натяжкой не смогу. Да и Гугл с Яндексом даже не пытаются. Wladzislaw написал: [q] В Волынской и Подольской губ. была такая шляхта.[/q]
А Ирина разве не об этом и пишет? Irina Ol написал: [q] Записана "гражданкой, жителькой" местечка. Если бы была дочерью потомственного или личного почетного гражданина - так бы и написали.
После указа от 17 марта 1847 года шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане.
Указом от 1 августа 1857 года шляхта, до этого не утверждённая в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянами, а, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлеборобами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами. После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями.
http://nlr.ru/e-res/law_r/show...oot=2/6/2/
Вероятно, в метрике о рождении её отец был записан как гражданин.
https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2616665.htm#pp2616665[/q]
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
22 февраля 2018 15:04 elena_krd написал: [q] Я бы даже не предполагала такого.
Предположить такую фамилию в качестве семинарской у православного попа даже с натяжкой не смогу. [/q]
Полностью поддерживаю, вы меня опередили с выражением этой мысли. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
25 февраля 2018 1:11 Дорогие дамы, затрудните себя кликнуть по ссылке, которую я давал. А также всё читать внимательно. И воздержаться от поучений меня. elena_krd написал: [q] А Ирина разве не об этом и пишет?[/q]
Не совсем, как мне представляется, ибо: Tania написал: [q] Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).[/q]
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
25 февраля 2018 8:20 Wladzislaw написал: [q] elena_krd написал:
[q]
А Ирина разве не об этом и пишет?
[/q]
Не совсем, как мне представляется, ибо:
Tania написал:
[q]
Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).
[/q]
[/q]
Но Вы же "обнаружили" в Волынской и Подольской губерниях)) https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2620003.htm#pp2620003 Wladzislaw написал: [q] Tania написал:
[q]
а там - Старовейская.
[/q]
Тогда с этим может быть проще. В Волынской и Подольской губ. была такая шляхта.
[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
|
