Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9954 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
3 января 2018 22:12 G_Spasskaya написал: [q] Нашлось не в архивах, а в дворянских родословных книгах[/q]
В ДРК мизер информации, в сравнении с делами об утверждении или причислении | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
3 января 2018 23:01 Leontiya написал: [q] В ДРК мизер информации, в сравнении с делами об утверждении или причислении [/q]
Естественно, но речь изначально шла о другом: о древних дворянских родах, восходящих в своем родословии к территориальным князьям (Киевским, Смоленским, Черниговским, Ростовским и другим), о том, кто и как вносит эту информацию в программы-древопостроители, именно на этом хронологическом уровне в связи с большим переплетением линий. Не очень понимаю, причем тут дела о причислении. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9954 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
3 января 2018 23:27 G_Spasskaya Другое дело. Я Ваши посты выше не видела)) | | |
| atimof Участник
г.Харьков, Украина
Сообщений: 49
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
16 января 2018 23:16 Здравствуйте. Среди моих дальних родственников был некто Степан Иванович Заморин ( в Москве до 1965г. был Заморинский пер.) и по рассказам его жена проходилась сестрой жене купца Ивана Григорьевича Фирсанова. И вот недавно на одном из сайтов я прочитал следующее: "Увлеченный накоплением богатства Иван Григорьевич /Фирсанов/ долго оставался холостяком. В 44-летнем возрасте он женился на дворянке-сироте, пансионерке из Института благородных девиц Александре Николаевой, на 25 лет моложе его. В 45 лет Фирсанов стал отцом и свою единственную дочь Веру баловал и любил без памяти" http://galinaulianova.ru/index...mp;lang=ruВсе мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни. Окажите посильную помощь в поисках. ---
Щукины, Брюшковы,(купцы, Москва); Тимофеевы, Анисимовы,(крестьяне,с. Вязовое, Белгородская обл); Кумбарули (мещане, Таганрог); Кондратьевы,(купцы, мещане, Рыбинск) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 января 2018 23:33 17 января 2018 0:41 atimof написал: [q] на дворянке-сироте, пансионерке из Института благородных девиц Александре Николаевой[/q]
atimof написал: [q] Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество. В РГИА есть дела о потомственном почетном гражданстве Фирсановых, первой гильдии московских купцах,о ППГ Фирсановых первой и второй гильдии купцах (без указания губернии в описи). ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kfin | Наверх ##
17 января 2018 0:45 Irina Ol написал: [q] atimof написал:
[q]
Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.
[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество.[/q]
"Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.") Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
17 января 2018 1:21 17 января 2018 1:22 Kfin написал: [q] "Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.")
Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева.
[/q]
Дворянских дел Николаевых по Московской губернии в фонде 1343 оп.26 РГИА - десять (см.эл.с.126 описи) http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= ---
С уважением, Ирина. | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
17 января 2018 10:38 17 января 2018 10:38 Встретился Головня.Просто для сведения. Купчая Семену и Агафье у.Горецкой Василевским от Ксаверия Головни,на участок земли в Уборках за городом Минском лежащим,приобретенным от помещиков Шишков. 28.09.1809 г. в Минский уездный суд Ксаверий Головня явился.
В Белоруссии были тоже казаки.
Ф.1343 О.18.Д.476. Дело Василевских. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 14:11 Если о дворянине в 1878 году пишут "неслужащий дворянин", а в 1883 он "вдруг" становится "запасным рядовым 1-го Лейб-Драгунского полка" - как трактовать эту перемену состояния?
Известно, что как раз в этот период его старший брат где-то неправомерно женился (второй раз, не расторгнув первый брак), за что попал под суд, а вышеупомянутый дворянин по непроверенным данным был свидетелем на венчании, поручился, что препятствий к браку нет.
Могли ли вышеупомянутого дворянина отдать в солдаты за лжесвидетельство? По законам там еще и ссылка грозила, но, возможно, старший брат взял на себя большую часть вины, сказав, что младший не знал о его первом браке (или о том, что брак не расторгнут)?
А "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
17 января 2018 15:25 17 января 2018 15:26 G_Spasskaya написал: [q] "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно[/q]
Нет. Лишение дворянства могло сопровождаться разжалованием в рядовые, но не наоборот. См стать 42 Воинского Устава о наказаниях.
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
