Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16487 | Наверх ##
16 января 2018 23:33 17 января 2018 0:41 atimof написал: [q] на дворянке-сироте, пансионерке из Института благородных девиц Александре Николаевой[/q]
atimof написал: [q] Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество. В РГИА есть дела о потомственном почетном гражданстве Фирсановых, первой гильдии московских купцах,о ППГ Фирсановых первой и второй гильдии купцах (без указания губернии в описи). ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kfin | Наверх ##
17 января 2018 0:45 Irina Ol написал: [q] atimof написал:
[q]
Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.
[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество.[/q]
"Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.") Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16487 | Наверх ##
17 января 2018 1:21 17 января 2018 1:22 Kfin написал: [q] "Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.")
Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева.
[/q]
Дворянских дел Николаевых по Московской губернии в фонде 1343 оп.26 РГИА - десять (см.эл.с.126 описи) http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= ---
С уважением, Ирина. | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
17 января 2018 10:38 17 января 2018 10:38 Встретился Головня.Просто для сведения. Купчая Семену и Агафье у.Горецкой Василевским от Ксаверия Головни,на участок земли в Уборках за городом Минском лежащим,приобретенным от помещиков Шишков. 28.09.1809 г. в Минский уездный суд Ксаверий Головня явился.
В Белоруссии были тоже казаки.
Ф.1343 О.18.Д.476. Дело Василевских. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 14:11 Если о дворянине в 1878 году пишут "неслужащий дворянин", а в 1883 он "вдруг" становится "запасным рядовым 1-го Лейб-Драгунского полка" - как трактовать эту перемену состояния?
Известно, что как раз в этот период его старший брат где-то неправомерно женился (второй раз, не расторгнув первый брак), за что попал под суд, а вышеупомянутый дворянин по непроверенным данным был свидетелем на венчании, поручился, что препятствий к браку нет.
Могли ли вышеупомянутого дворянина отдать в солдаты за лжесвидетельство? По законам там еще и ссылка грозила, но, возможно, старший брат взял на себя большую часть вины, сказав, что младший не знал о его первом браке (или о том, что брак не расторгнут)?
А "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
17 января 2018 15:25 17 января 2018 15:26 G_Spasskaya написал: [q] "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно[/q]
Нет. Лишение дворянства могло сопровождаться разжалованием в рядовые, но не наоборот. См стать 42 Воинского Устава о наказаниях.
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 17:17 Atkara-EV написал: [q] См стать 42 Воинского Устава о наказаниях. [/q]
Так это, как я понимаю, относится к тем, кто находится на военной службе. А он - неслужащий, ни по военной , ни по гражданской части. И еще - "разжалованный в рядовые сохраняет однако приобретенные чинами или орденами права дворянства или почетного гражданства". А у него - дворянство потомственное, т.е. не приобретенное ни чинами, ни орденами. Я вообще плохо понимаю, как его занесло в рядовые, если он не был военным? Получается. в солдаты его не "разжаловали", а "отдали"? Хотя... в 1883 году ему 25 лет. И он уже - запасный рядовой!!! Т.е. отслужить и попасть в запас он точно не успел бы. Может, его и разжаловали вовсе, а это как-то связано с отбытием воинской повинности: не вытянул жребий и оказался в запасе? Но почему тогда и полк указан, причем вроде привилегированный полк... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
17 января 2018 17:29 G_Spasskaya
Раз он не служил, его и разжаловать не могли.
Какое у него было образование? Он мог пойти служить добровольно вольноопределяющимся, у них срок службы был значительно короче. У лиц с университетским образованием 3 месяца и 9 лет в запасе.Тем более Вы говорите, часть привилегированная. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 18:14 Atkara-EV написал: [q] Какое у него было образование? Он мог пойти служить добровольно вольноопределяющимся, у них срок службы был значительно короче. У лиц с университетским образованием 3 месяца и 9 лет в запасе.Тем более Вы говорите, часть привилегированная. [/q]
Не знаю... у меня в этой ветке вообще полный хаос происходит. пытаюсь что-то понять и упорядочить... Но старшие братья его учились точно, причем один в военных гимназиях, хотя его и переводили с места на место (что-то не складывалось, похоже, с его обучением)... Полагаю, что и он тоже имел какое-то образование. Насчет привилегированности части - это мои представления, но я не уверена стопроцентно. задала вопрос в военной ветке - жду, что там ответят... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
22 января 2018 10:28 Известно, что чиновник, из мещан, прослужив более 40 лет, вышел в отставку в 1803г ДСС. Как будто есть все основания для дворянства, но никаких сведений о причислении не нашла, хотя есть основания предполагать, что к 1808г это случилось. Может быть не там и не так ищу? Сколько времени ( лет) мог рассматриваться вопрос о причислении к дворянству. В данном случае по чину или по выслуге лет? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|
