Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
3 января 2018 23:27 G_Spasskaya Другое дело. Я Ваши посты выше не видела)) --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
atimof Участник
г.Харьков, Украина Сообщений: 49 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
16 января 2018 23:16 Здравствуйте. Среди моих дальних родственников был некто Степан Иванович Заморин ( в Москве до 1965г. был Заморинский пер.) и по рассказам его жена проходилась сестрой жене купца Ивана Григорьевича Фирсанова. И вот недавно на одном из сайтов я прочитал следующее: "Увлеченный накоплением богатства Иван Григорьевич /Фирсанов/ долго оставался холостяком. В 44-летнем возрасте он женился на дворянке-сироте, пансионерке из Института благородных девиц Александре Николаевой, на 25 лет моложе его. В 45 лет Фирсанов стал отцом и свою единственную дочь Веру баловал и любил без памяти" http://galinaulianova.ru/index...mp;lang=ruВсе мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни. Окажите посильную помощь в поисках. --- Щукины, Брюшковы,(купцы, Москва); Тимофеевы, Анисимовы,(крестьяне,с. Вязовое, Белгородская обл); Кумбарули (мещане, Таганрог); Кондратьевы,(купцы, мещане, Рыбинск) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15792 | Наверх ##
16 января 2018 23:33 17 января 2018 0:41 atimof написал: [q] на дворянке-сироте, пансионерке из Института благородных девиц Александре Николаевой[/q] atimof написал: [q] Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество. В РГИА есть дела о потомственном почетном гражданстве Фирсановых, первой гильдии московских купцах,о ППГ Фирсановых первой и второй гильдии купцах (без указания губернии в описи). --- С уважением, Ирина. | | |
Kfin | Наверх ##
17 января 2018 0:45 Irina Ol написал: [q] atimof написал:
[q] Все мои попытки найти дворян Николаевых в Московской губ. были безуспешными, возможно они могли быть и из другой губернии, но опять же "Николаевы" ведь не одни.
[/q]
Вероятнее всего, Николаева - отчество.[/q]
"Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.") Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15792 | Наверх ##
17 января 2018 1:21 17 января 2018 1:22 Kfin написал: [q] "Женой И.Г. Фирсанова была Александра Гавриловна, урожд. Николаева (Сообщено А.Н.Фирсановым)" (ист.: Варенцов Н.А. "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое.") Поэтому искать Вам, вероятно, надо некоего дворянина Гаврилу Николаева.
[/q]
Дворянских дел Николаевых по Московской губернии в фонде 1343 оп.26 РГИА - десять (см.эл.с.126 описи) http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= --- С уважением, Ирина. | | |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
17 января 2018 10:38 17 января 2018 10:38 Встретился Головня.Просто для сведения. Купчая Семену и Агафье у.Горецкой Василевским от Ксаверия Головни,на участок земли в Уборках за городом Минском лежащим,приобретенным от помещиков Шишков. 28.09.1809 г. в Минский уездный суд Ксаверий Головня явился. В Белоруссии были тоже казаки. Ф.1343 О.18.Д.476. Дело Василевских. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
17 января 2018 14:11 Если о дворянине в 1878 году пишут "неслужащий дворянин", а в 1883 он "вдруг" становится "запасным рядовым 1-го Лейб-Драгунского полка" - как трактовать эту перемену состояния? Известно, что как раз в этот период его старший брат где-то неправомерно женился (второй раз, не расторгнув первый брак), за что попал под суд, а вышеупомянутый дворянин по непроверенным данным был свидетелем на венчании, поручился, что препятствий к браку нет. Могли ли вышеупомянутого дворянина отдать в солдаты за лжесвидетельство? По законам там еще и ссылка грозила, но, возможно, старший брат взял на себя большую часть вины, сказав, что младший не знал о его первом браке (или о том, что брак не расторгнут)?
А "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
17 января 2018 15:25 17 января 2018 15:26 G_Spasskaya написал: [q] "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно[/q]
Нет. Лишение дворянства могло сопровождаться разжалованием в рядовые, но не наоборот. См стать 42 Воинского Устава о наказаниях.
 --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
17 января 2018 17:17 Atkara-EV написал: [q] См стать 42 Воинского Устава о наказаниях. [/q]
Так это, как я понимаю, относится к тем, кто находится на военной службе. А он - неслужащий, ни по военной , ни по гражданской части. И еще - "разжалованный в рядовые сохраняет однако приобретенные чинами или орденами права дворянства или почетного гражданства". А у него - дворянство потомственное, т.е. не приобретенное ни чинами, ни орденами. Я вообще плохо понимаю, как его занесло в рядовые, если он не был военным? Получается. в солдаты его не "разжаловали", а "отдали"? Хотя... в 1883 году ему 25 лет. И он уже - запасный рядовой!!! Т.е. отслужить и попасть в запас он точно не успел бы. Может, его и разжаловали вовсе, а это как-то связано с отбытием воинской повинности: не вытянул жребий и оказался в запасе? Но почему тогда и полк указан, причем вроде привилегированный полк... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
17 января 2018 17:29 G_Spasskaya
Раз он не служил, его и разжаловать не могли.
Какое у него было образование? Он мог пойти служить добровольно вольноопределяющимся, у них срок службы был значительно короче. У лиц с университетским образованием 3 месяца и 9 лет в запасе.Тем более Вы говорите, часть привилегированная. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|