Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| svik68
Сообщений: 526
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 577
| Наверх ##
7 июня 2017 16:20 Larisa08
В книге Милорадовича "Алфавитный список дворянских родов Черниговской губернии...", 1890г, в разделе
2-части, Военное дворянство приобретенное чином военной службы
Под номером 285 - Головни
---
Ищу Северина | | |
| larisa08 Участник
Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
8 июня 2017 23:45 8 июня 2017 23:57 svik68 написал: [q] [/q]
у меня есть его книга 1901 года- моих Головней там нет. Нашла за 1890 год -алфавитный список. да, там есть Головня- но вероятно то же , что и в книге 1901 года. А есть сама страница этой книги 1890 года? я не найду в инете- только оглавление. ---
* * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
| svik68
Сообщений: 526
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 577
| Наверх ##
9 июня 2017 6:42 larisa08
На сайте РГБ есть книга, только алфавит.
Я бы просила посмотреть по картотекам в РГВИА (409... и др.) вашу фамилию(не отбрасывая детей, внуков) опираясь на период и регион. Мне по картотекам попадались даже прапорщики.
Обратится в архив г.Чернигова, ссылаясь на книгу Милорадовича, проверить какая семья записана в дворянство.
---
Ищу Северина | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
9 июня 2017 7:29 | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 391 | Наверх ##
14 июня 2017 1:09 larisa08 написал: [q] Я только знаю, что мой прадед в брачном обыске 1909 года записан дворянином. На тот момент ему почти 18 лет. Вот оформлял ли он себе дворянство или нет- не известно. Интересно в каком возрасте его оформляли? нужно было быть совершенно летним? он вообще мог его и не оформить ((( [/q]
Оформлял отец скорее всего. Соответственно дела надо смотреть о сопричислении, а не причислении. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21592 | Наверх ##
21 июня 2017 16:46 Вопрос о причислении к дворянству. В 1851 году подпоручик в отставке занесен во 2 часть родословной книги Курской губернии (могу выложить скан). Меж тем, с 1845 года нижняя планка для получения дворянства - майор. Может быть, учитывалось то обстоятельство, что в отставку он ушел в 1833 году, т..е. до 1845 года, когда годился любой офицерский чин? И еще один аналогичный случай в той же губернии: подпоручик, ушедший в отставку в 1833 году, занесен во 2 часть в 1852 г.  | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2612
| Наверх ##
21 июня 2017 18:02 Nathalie
Мне кажется, Ваше предположение верно. Получение обер-офицерского чина до 1845 года однозначно и законно означало выполнение условия для получения потомственного дворянства. Время юридического оформления этого факта не должно было помешать. Закон 1845 года не мог иметь обратной силы. | | |
NathalieМосква Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21592 | Наверх ##
21 июня 2017 18:17 Czernichowski
Спасибо за убедительное подтверждение! | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 391 | Наверх ##
21 июня 2017 22:08 Nathalie написал: [q] Меж тем, с 1845 года нижняя планка для получения дворянства - майор. Может быть, учитывалось то обстоятельство, что в отставку он ушел в 1833 году, т..е. до 1845 года, когда годился любой офицерский чин?[/q]
Еще, дело о причислении может длиться не один год. Подается прошение, его разбирают в гебернской собрании. Находят какие-то недочеты, автор прошения идет искать справки, потом опять по новой. Когда утверждается на уровне губернии, дело передается в СПб. Там еще рассматривают и могут вернуть. В конце концов утверждают и в СПб - это и есть дата причисления. У меня есть примеры, когда это длилось чуть ли не 10 лет... Вы дело свое посмотрите полностью, там будет видна вся переписка. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 936
| Наверх ##
21 июня 2017 23:45 Czernichowski написал: [q] акон 1845 года не мог иметь обратной силы.[/q]
неверно Вы пишите в русском праве принцип "закон обратной силы не имеет" не действует, особенно в деле о дворянстве, после 1845 года его дело должны были приостановить ---
A. | | |
|
