Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 166 167 168 169 170 * 171 172 173 174 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
svik68

Сообщений: 536
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 560
larisa08
На сайте РГБ есть книга, только алфавит.
Я бы просила посмотреть по картотекам в РГВИА (409... и др.) вашу фамилию(не отбрасывая детей, внуков) опираясь на период и регион. Мне по картотекам попадались даже прапорщики.
Обратится в архив г.Чернигова, ссылаясь на книгу Милорадовича, проверить какая семья записана в дворянство.
---
Ищу Северина
Elena_Emeljyanova

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 708
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 890
Гербы дворянских родов
https://gerbovnik.ru
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

larisa08 написал:
[q]
Я только знаю, что мой прадед в брачном обыске 1909 года записан дворянином. На тот момент ему почти 18 лет. Вот оформлял ли он себе дворянство или нет- не известно. Интересно в каком возрасте его оформляли? нужно было быть совершенно летним? он вообще мог его и не оформить (((
[/q]

Оформлял отец скорее всего. Соответственно дела надо смотреть о сопричислении, а не причислении.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20849
Вопрос о причислении к дворянству.
В 1851 году подпоручик в отставке занесен во 2 часть родословной книги Курской губернии (могу выложить скан). Меж тем, с 1845 года нижняя планка для получения дворянства - майор. Может быть, учитывалось то обстоятельство, что в отставку он ушел в 1833 году, т..е. до 1845 года, когда годился любой офицерский чин?
И еще один аналогичный случай в той же губернии: подпоручик, ушедший в отставку в 1833 году, занесен во 2 часть в 1852 г. dntknw.gif
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
Nathalie

Мне кажется, Ваше предположение верно. Получение обер-офицерского чина до 1845 года однозначно и законно означало выполнение условия для получения потомственного дворянства. Время юридического оформления этого факта не должно было помешать. Закон 1845 года не мог иметь обратной силы.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20849
Czernichowski
Спасибо за убедительное подтверждение!
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

Nathalie написал:
[q]
Меж тем, с 1845 года нижняя планка для получения дворянства - майор. Может быть, учитывалось то обстоятельство, что в отставку он ушел в 1833 году, т..е. до 1845 года, когда годился любой офицерский чин?
[/q]

Еще, дело о причислении может длиться не один год. Подается прошение, его разбирают в гебернской собрании. Находят какие-то недочеты, автор прошения идет искать справки, потом опять по новой. Когда утверждается на уровне губернии, дело передается в СПб. Там еще рассматривают и могут вернуть. В конце концов утверждают и в СПб - это и есть дата причисления. У меня есть примеры, когда это длилось чуть ли не 10 лет... Вы дело свое посмотрите полностью, там будет видна вся переписка.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 927

Czernichowski написал:
[q]
акон 1845 года не мог иметь обратной силы.
[/q]

неверно Вы пишите в русском праве принцип "закон обратной силы не имеет" не действует, особенно в деле о дворянстве, после 1845 года его дело должны были приостановить
---
A.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520

Anesimov написал:
[q]
в русском праве принцип "закон обратной силы не имеет" не действует, особенно в деле о дворянстве
[/q]


Не могли бы Вы подтвердить такое утверждение какой-нибудь ссылкой? Если закон 1845 года имел обратную силу, как Вы пишете, то все дворяне, ранее утвержденные по обер-офицерскому чину, оказывались вне закона, и должны были лишиться дворянства.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20849
Оказывается, все не так однозначно.
К сожалению, сами дела о причислении в РГИА в настоящее время недоступны. У меня есть лишь сканы с родословных книг; дата подачи заявления там не фиксировалась. Дата причисления присутствует:

[
Изображение на стороннем сайте: 0c7c7f299949t.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 645a27fa9b68t.jpg ]
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 166 167 168 169 170 * 171 172 173 174 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈