Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Leontiya написал:

[q]

В Клировой ведомости должен находиться послужной список

[/q]

Спасибо, будем иска-а-ать. Вот в том, про который я писала- не оказалось, надеюсь в списке пра4деда он окажется. А вот что делать, если формулярного списка чиновника я не нашла? Не подскажете, где велся учет чиновников?

serdobova написал:

[q]

Не подскажете, где велся учет чиновников?

[/q]

В послужном списке чиновника, введенном указом Сената 1798 г., содержались следующие графы:
1. Чин, имя, фамилия и должность им отправляемая и сколько от роду лет;
2. Из какого звания происходит;
3. Сколько имеет во владении мужского пола душ, людей и крестьян, в которых уездах и как имена селений;
4. Когда в службу поступил и во оной какими чинами, в каких должностях и где происходил, также не было ли каких отличных по службе деяний и не был ли особенно, кроме чинов, чем награжден и в какое время ( годы, месяцы, числа);
5. В походах против неприятеля и в самих сражениях был или нет и когда именно;
6. Не был ли в штрафах и под судом, и если был, то за что именно, когда и чем дело кончилось;
7. К продолжению штатской службы способен и к повышению чем достоин или нет и за что;
8. Не был ли в отставке с награждением чина или без оного и когда;
9. Женат ли, имеет ли детей, кого именно, каких лет и где они находятся.

Формулярные списки чиновников хранятся в региональных архивах в фондах тех государсвенных учреждений, в которых они служили.

Значит, с помощью Адрес-календарей нужно установить. в каком ведомстве служил ваш предок, а потом в фонде этого ведомства в областном архиве искать его послужной список.


serdobova написал:

[q]

А в этих документах может быть прямо указано происхождение? В клировых ведомостях на другого священника нашей фамилии я находила состав семьи, когда рукоположен и награжден. А происхождение не попадалось.

[/q]

Во-первых, клировые ведомости желательно просмотреть за все годы. Пожилой отец мог жить с сыном, или наоборот, молодой дьякон мог начинать служить в храме отца.
Во-вторых, в клировых должно быть указано, какую духовную семинарию окончил священник. Стоит обратиться к фондам духовной семинарии в областном архиве - там могут оказаться списки учеников, приказы о зачислении, журналы успеваемости и даже копии документов о рождении. Информацию об отце вы найдеет почти наверняка.

serdobova


Адрес-календари Самарской губернии за 1870-1916 годы, практически без пропусков.
http://book-old.ru/BookLibrary...y-gub.html

Подскажите, пожалуйста. Мой пра..дед, бывший польский шляхтич, живший в Полтавской губернии в 1831 г. был исключен из дворянского сословия. Спустя 80 лет после этого, в 1911 г., его внук подал прошение в ДС с просьбой вписать своих сыновей в родословную книгу. "В виду того, что полицеймейстер города Кременчуга не выдает моим сыновьям паспорта, требуя доказательства о дворянском звании". В прошении он подписывается, как дворянин. Могло ли такое быть, что все эти 80 лет дед, отец и позже внук считали себя дворянами, не смотря на то, что их дворянства лишили? Ведь они же должны были приписаться к податному сословию. Да и полиция наверняка же знала о том, что они не дворяне. Неужели никто ничего от них не требовал?

sergmaly


sergmaly написал:

[q]

А Вы не допускаете, что к 1911 году Ваши предки уже выслужили дворянство? Или, как вариант, таки доказали свое дворянство?

[/q]

Думаю, что нет, так как Сенат ответил, что "ходатайство о причислении его с семьей к роду ,,, не может быть удовлетворено, так как состоявшееся 19 октября 1831 г. определение сего собрания о признании в потомственном дворянстве предков просителя отменено решением Герольдии Сената как основанное на доказательствах несообразных с правилами, и род исключен из дворянской родословной книги".

Выходит, что человек подававший прошение или не знал, что он не дворянин, или скрывал это. Все вокруг думали, что он дворянин, только потому, что он так хотел? Неужели полиция не контролировала? Понятно, что Полтавская губерния -это не Киевская, Волынская или Подольская, где контроль был жестким. Но тем не менее. Получается, что он нигде не служил, налоги не платил, жил себе и не тужил пока сыновьям паспорт делать не потребовалось?