Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 января 2014 0:54 Подскажите , пожалуйста, как мне можно узнать происхождение. Пока знаю точно только пра4дед- священник, протоирей пра3дед - в 28-29 лет был ТтС (1878,79г), с 30 до 35 -Коллежский Асессор( 1880-84), до и после -неизвестно прапрадед - в 32 года ГС (1912г) , до и после- неизвестно ( в метрической записи его сына так и написано- отец- губернский секретарь и восприемники тоже чиновники) в роду много священников, большая часть детей пра4деда протоирея тоже священники, а чуть меньшая часть- гражданские и военные чины разного ранга) хотелось бы узнать, потомственное или личное гражданство у моих предков. Подскажите, пожалуйста, как можно это сделать, где и какие документы искать ( в основном Самарская , еще Оренбургская губерния) и можно ли делать какие-либо выводы исходя из выслуг в определенное количество лет? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14615 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
27 января 2014 14:58 serdobova написал: [q] где и какие документы искать ( в основном Самарская , еще Оренбургская губерния)[/q]
В первую очередь -- в госархивах Самарской и Оренбургской областей. Метрические книги, а также клировые ведомости (у духовенства) в фондах духовных консисторий и формулярные списки (у чиновников) в фондах губернских правлений. | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 января 2014 16:27 Konstantin Ivanov написал: [q] формулярные списки (у чиновников) в фондах губернских правлений.[/q]
А в этих документах может быть прямо указано происхождение? В клировых ведомостях на другого священника нашей фамилии я находила состав семьи, когда рукоположен и награжден. А происхождение не попадалось. Обязательно ли оно указывается и , может быть, есть какой-то документ специальный? | | |
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8926 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8778 | Наверх ##
27 января 2014 20:07 serdobova
В Клировой ведомости должен находиться послужной список, а в нём - за единичными исключениями - присутствует графа, указывающая на происхождение. Часто у священнослужителей встречаются весьма подробные сведения на этот счёт, вроде: "Сын диакона села ... Ивана Иванова" и т. п. В послужных списках чиновников такие подробные пояснения встречаютс я гораздо реже --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 января 2014 21:35 Leontiya написал: [q] В Клировой ведомости должен находиться послужной список[/q]
Спасибо, будем иска-а-ать. Вот в том, про который я писала- не оказалось, надеюсь в списке пра4деда он окажется. А вот что делать, если формулярного списка чиновника я не нашла? Не подскажете, где велся учет чиновников? | | |
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8926 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8778 | Наверх ##
27 января 2014 22:00 Все перемещения по службе, повышения в чинах, награды и пр. зафиксированы в высочайших приказах. Они публиковались в газетах (в т. ч. в губернских ведомостях), ведомственных журналах, объединялись в сборники. Искать их следует в библиотеках или архивных фондах. По ним службу предка можно восстановить во всех деталях. Более общие сведения того же плана (не будет точных дат перемещений по службе и повышений в чине, совсем не будет информации о награждениях) дадут Адрес-календари и Памятные книги губерний (примерно с последней четверти XIX в. почти во всех регионах они выходили ежегодно или почти ежегодно). Та же информация содержится в общероссийских "Месяцесловах" - Адрес-календарях Российской империи. Российские и губернские (за единичными исключениями) адрес-календари и памятные книжки находятся в свободном доступе на нескольких сайтах --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
27 января 2014 22:24 serdobova написал: [q] Не подскажете, где велся учет чиновников?[/q]
В послужном списке чиновника, введенном указом Сената 1798 г., содержались следующие графы: 1. Чин, имя, фамилия и должность им отправляемая и сколько от роду лет; 2. Из какого звания происходит; 3. Сколько имеет во владении мужского пола душ, людей и крестьян, в которых уездах и как имена селений; 4. Когда в службу поступил и во оной какими чинами, в каких должностях и где происходил, также не было ли каких отличных по службе деяний и не был ли особенно, кроме чинов, чем награжден и в какое время ( годы, месяцы, числа); 5. В походах против неприятеля и в самих сражениях был или нет и когда именно; 6. Не был ли в штрафах и под судом, и если был, то за что именно, когда и чем дело кончилось; 7. К продолжению штатской службы способен и к повышению чем достоин или нет и за что; 8. Не был ли в отставке с награждением чина или без оного и когда; 9. Женат ли, имеет ли детей, кого именно, каких лет и где они находятся. Формулярные списки чиновников хранятся в региональных архивах в фондах тех государсвенных учреждений, в которых они служили. Значит, с помощью Адрес-календарей нужно установить. в каком ведомстве служил ваш предок, а потом в фонде этого ведомства в областном архиве искать его послужной список. serdobova написал: [q] А в этих документах может быть прямо указано происхождение? В клировых ведомостях на другого священника нашей фамилии я находила состав семьи, когда рукоположен и награжден. А происхождение не попадалось.[/q]
Во-первых, клировые ведомости желательно просмотреть за все годы. Пожилой отец мог жить с сыном, или наоборот, молодой дьякон мог начинать служить в храме отца. Во-вторых, в клировых должно быть указано, какую духовную семинарию окончил священник. Стоит обратиться к фондам духовной семинарии в областном архиве - там могут оказаться списки учеников, приказы о зачислении, журналы успеваемости и даже копии документов о рождении. Информацию об отце вы найдеет почти наверняка. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
28 января 2014 18:19 Спасибо, Leontiya и Atkara-EV за подробную информацию. Постараюсь ею всей воспользоваться. Может быть что-то и найду. Хотя, как это обычно бывает (наверное не только у меня), адрес-календарей нужных -нету. Формулярного списка -нету. Даже документов из духовной семинарии именно за эти годы нет. Буду искать по остальным документам. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
28 января 2014 20:02 --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
28 января 2014 21:36 А я с этого сайта пробовала раньше качать , ссылок 7,именно самарские , не качаются. (Оренбургские качаются, но нету нужных мне лет). Сейчас еще раз посмотрела, 1910 год оказалась рабочая ссылка. Качаю. Спасибо | | |
|