Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå

severinn íàïèñàë:

[q]

Commeng íàïèñàë:

[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

Òàê äàâàéòå íèêîãî íå îáâèíÿòü ãîëîñëîâíî â ñàìîçâàíñòâå, à ðàññìàòðèâàèòü äîêàçàòåëüíûå äîêóìåíòû. È îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ åøå íå åñòü ôàêò ñàìîçâàíñòâà.

[/q]

Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ìû âåëè ðå÷ü î âïîëíå ñîâðåìåííûõ ïåðñîíàæàõ, ñîìíåíèå â ïðîèñõîæäåíèè êîòîðûõ ãîðàçäî ïðîùå ïîäòâåðäèòü èëè ðàçâåÿòü, ÷åì, äëÿ ëþäåé, æèâøèõ äàæå â 19 âåêå è ðàíüøå. Ìû ëîâèì èõ íà ïîíÿòíûõ íàì âñåì "ðåïåðíûõ òî÷êàõ" - íè÷åãî ëè÷íîãî. Âû ïðåäëàãàåòå âåðèòü íà ñëîâî. Íå äóìàþ, ÷òî ýòî òîò ïóíêò, ïî êîòîðîìó ñòîèò ñïîðèòü.

[/q]

ß ïðåäëàãàþ óòâåðæäàòü òîëüêî ïîñëå àíàëèçà äîêóìåíòîâ, à íå ãîëîñëîâíî.Äîêóìåíòîâ íè Âû, íè Ñêàíäàð íå âèäåëè

[/q]

Ïîíèìàåòå, êàê òóò óæå ñêàçàëè, ìû íå ñóäüè, íå àäâîêàòû è íå ïðîêóðîðû.

Äëÿ ìåíÿ ãåíåàëîãèÿ - ýòî ñåðü¸çíîå õîááè, óâëå÷åíèå, êîòîðûì ÿ çàíèìàþñü óæå îêîëî 30 ëåò (âïåðâûå ñòàë ñîñòàâëÿòü ðîäîñëîâíûå ñõåìû â âîçðàñòå 12 ëåò).

Ìíå ëè÷íî òàêèå êàê Å.Ìåùåðñêèé èíòåðåñíû òîëüêî ñ îäíîé òî÷êè çðåíèÿ - âêëþ÷àòü åãî â ðîäîñëîâíîå äðåâî êíÿçåé Ìåùåðñêèõ èëè íåò. Çàíèìàþñü ÿ ýòèì äåëîì íà äîáðîâîëüíîé îñíîâå, â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû è ïðî÷èõ äåë âðåìÿ. Äåíåã çà ýòî íå áåðó. Ãåíåàëîãèåé çàíèìàþñü ñàì äëÿ ñåáÿ.
Ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ÿ óæå äàâíî ðåøèë, ÷òî ýòî ëèöî - ñàìîçâàíåö, è âû÷åðêíóë åãî èç ðîäîñëîâíîé. Ïîä÷åðêíó - èç ðîäîñëîâíîé, ñîñòàâëåííîé ËÈ×ÍÎ ÄËß ÌÅÍß ÑÀÌÎÃÎ.  öåëÿõ óäîâëåòâîðåíèÿ ÑÂÎÅÃÎ ËÈ×ÍÎÃÎ õîááè. Íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü ÿ íå ñîáèðàþñü.

×òî âû òàê ðàçíåðâíè÷àëèñü?
Íó õîòèòå ñ÷èòàòü Åâãåíèÿ Ìåùåðñêîãî êíÿçåì - ñ÷èòàéòå, ðàäè áîãà.

severinn íàïèñàë:

[q]

rezov íàïèñàë:

[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

... È îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ åøå íå åñòü ôàêò ñàìîçâàíñòâà.

[/q]

Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âû ïðàâäà óâëåêàåòåñü ãåíåàëîãèåé?

[/q]

Âû èìååòå äîêóìåíòû Âàøåãî ïðàïðàïðàïðàäåäà ?Èëè, êàê èíîãäà ãîâîðÿò â àðõèâàõ, ïîäòâåðäèòå ðîäñòâî ñ ÷åëîâåêîì æèâøèì â17 âåêå. Äà, ñïðàâêó èç ÇÀÃÑà.Òàê çà ýòîé ñðàâêîé è îáðàùàþòñÿ â àðõèâ.Ó Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ åñòü ñïðàâêà îò Ðàäøè ?à ó Ðîìàíîâûõ ñïðàâêà îò Êîáûëû ?

[/q]

Ó íèõ åñòü äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííàÿ íèñõîäÿùàÿ ëèíèÿ ðîäñòâà, åñëè íå îò Ðàäøè èëè Êîáûëû, òî õîòÿ áû îò èõ áëèæàéøèõ ïîòîìêîâ.

À ó Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à åñòü ñåðü¸çíîå áåëîå ïÿòíî â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, êîòîðûå ïî åãî ñëîâàì ñâÿçûâàþò åãî ñ êíÿçüÿìè Ìåùåðñêèìè. Îí íå ìîæåò îáÿñíèòü, êòî áûë åãî ìíèìûé äåä, êíÿçü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷, íå ìîæåò íàçâàòü äàòó åãî ñìåðòè, íå ãîâîðèò, ïî÷åìó îí îñòàëñÿ â ÑÑÑÐ, êîãäà âñå îñòàëüíûå ðîäñòâåííèêè óåõàëè, è íå óêàçûâàåò åãî æåíó.

Âîò ïî÷åìó-òî ó ïîòîìêîâ ãðàôîâ Øåðåìåòåâûõ, îñòàâøèõñÿ â ÑÑÑÐ, ñ ýòèì âñ¸ ÿñíî. Èõ áèîãðàôèÿ õîðîøî ïðîñëåæåíà. À Åâãåíèé Àëåêñååâè÷ âåçäå âî âñåõ èíòåðâüþ î÷åíü ìíîãî ðàññêàçûâàåò î êíÿçüÿõ Ìåùåðñêèõ, æèâøèõ â 18 è 19 âåêå, à âîò ýòè áåëûå ïÿòíà â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ íèêàê íå ïðîÿñíÿåò.

severinn íàïèñàë:

[q]

Ó Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ åñòü ñïðàâêà îò Ðàäøè ?

[/q]

Íåò, êîíå÷íî. Î Ðàäøå, ïî-ìîåìó, íè îäíîãî êëî÷êà äîêóìåíòèêà íåò. Ðîäîñëîâíóþ ðîñïèñü îò Ðàäøè âèäåë â ÃÀßÎ (ãðàôè÷åñêàÿ). Ó Æ.Ôåððàíà êîïèÿ ïðèâåäåíà.
Ï.Ïåòðîâ ïûòàëñÿ Ðîìàíîâûõ ê Ðàäøå ïðèïèñàòü.
À ïî òåìå... Íåëüçÿ íå âñïîìíèòü ëþäåé (ñàìîçâàíöàìè èõ íå íàçîâ¸øü), êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ñåìåéíûõ ëåãåíä.
- à âîò íàøà áàáóøêà ñêàçàëà...

ñåíîâàëû÷ íàïèñàë:

[q]

Íåëüçÿ íå âñïîìíèòü ëþäåé (ñàìîçâàíöàìè èõ íå íàçîâ¸øü), êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ñåìåéíûõ ëåãåíä.

[/q]

Òî÷íî! Ìîé îòåö âñåãäà óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé êîíòðîëåð è ÷ëåí ãîññîâåòà ïðè Íèêîëàå Âòîðîì Ïåòð Õðèñòèàíîâè÷ Øâàíåáàõ ÿâëÿåòñÿ íàøèì ïðÿìûì ïðåäêîì è áûë î÷åíü óäèâëåí, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî âîâñå íå ïðÿìîé, à äâîþðîäíûé áðàò íàøåãî ïðÿìîãî ïðåäêà. Òîæå ñàìîå êàñàëîñü Áîðèñà Àíòîíîâè÷à Øâàíåáàõà, ïåðâîãî äèðåêòîðà ìîñêîâñêîãî þíêåðñêîãî ó÷èëèùà. Îòåö ãîâîðèë, ÷òî â ÷åñòü äåäà áûë íàçâàí ìîé ïðàäåä, òîæå Áîðèñ. À îêàçàëîñü, ÷òî ïðàäåäà íàçâàëè íå â ÷åñòü äåäà, à â ÷åñòü ðîäíîãî áðàòà äåäà. Èñêàçèëè èñòîðèþ ïîðÿäêîì.
Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷àëà èññëåäîâàòü íàøó ðîäîñëîâíóþ, òî óçíàëà, ÷òî îäèí èç Øâàíåáàõîâ èñêàë ïî ïðèêàçàíèþ Íèêîëàÿ Ïåðâîãî ñîêðîâèùà Íàïîëåîíà, âûâåçåííûå èì â 1812 ãîäó èç Ðîññèè. ß ïîìíþ, ÿ îòöó ñ òàêîé ïîìïîé ðàññêàçàëà îá ýòîé èñòîðèè, à îí ìíå ãîâîðèò, à ÿ çíàþ.

severinn íàïèñàë:

[q]

Ñêàíäåð íàïèñàë:

[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

rezov íàïèñàë:

[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

... È îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ åøå íå åñòü ôàêò ñàìîçâàíñòâà.

[/q]

Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âû ïðàâäà óâëåêàåòåñü ãåíåàëîãèåé?

[/q]

Âû èìååòå äîêóìåíòû Âàøåãî ïðàïðàïðàïðàäåäà ?Èëè, êàê èíîãäà ãîâîðÿò â àðõèâàõ, ïîäòâåðäèòå ðîäñòâî ñ ÷åëîâåêîì æèâøèì â17 âåêå. Äà, ñïðàâêó èç ÇÀÃÑà.Òàê çà ýòîé ñðàâêîé è îáðàùàþòñÿ â àðõèâ.Ó Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ åñòü ñïðàâêà îò Ðàäøè ?à ó Ðîìàíîâûõ ñïðàâêà îò Êîáûëû ?

[/q]

Ó íèõ åñòü äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííàÿ íèñõîäÿùàÿ ëèíèÿ ðîäñòâà, åñëè íå îò Ðàäøè èëè Êîáûëû, òî õîòÿ áû îò èõ áëèæàéøèõ ïîòîìêîâ.À ó Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à åñòü ñåðü¸çíîå áåëîå ïÿòíî â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, êîòîðûå ïî åãî ñëîâàì ñâÿçûâàþò åãî ñ êíÿçüÿìè Ìåùåðñêèìè. Îí íå ìîæåò îáÿñíèòü, êòî áûë åãî ìíèìûé äåä, êíÿçü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷, íå ìîæåò íàçâàòü äàòó åãî ñìåðòè, íå ãîâîðèò, ïî÷åìó îí îñòàëñÿ â ÑÑÑÐ, êîãäà âñå îñòàëüíûå ðîäñòâåííèêè óåõàëè, è íå óêàçûâàåò åãî æåíó.Âîò ïî÷åìó-òî ó ïîòîìêîâ ãðàôîâ Øåðåìåòåâûõ, îñòàâøèõñÿ â ÑÑÑÐ, ñ ýòèì âñ¸ ÿñíî. Èõ áèîãðàôèÿ õîðîøî ïðîñëåæåíà. À Åâãåíèé Àëåêñååâè÷ âåçäå âî âñåõ èíòåðâüþ î÷åíü ìíîãî ðàññêàçûâàåò î êíÿçüÿõ Ìåùåðñêèõ, æèâøèõ â 18 è 19 âåêå, à âîò ýòè áåëûå ïÿòíà â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ íèêàê íå ïðîÿñíÿåò.

[/q]

À Âû íå äîïóñêàåòå, ÷òî îí íå èçó÷àë ãåíåàëîãèè ñîåé ñåìüè äîêóìåíòàëüíî ïî àðõèâàì ?

[/q]

À îòêóäà æå îí òîãäà âîîáùå çíàåò, ÷òî îí êíÿçü Ìåùåðñêèé? "Áàáóøêà ñêàçàëà"?