Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 15:56 Êñòàòè, òåðåáÿ íåñ÷àñòíûõ Ìåùåðñêèõ, óäèâëÿþñü, ïî÷åìó íå ââåñòè â ãåíåàëîãèþ ðîäà çíàìåíèòîãî Èâàíà Ôåäîðîâè÷à Ìàíóéëîâà. Òåì áîëåå íèêòî íå âèäåë äîêóìåíòîâ, äîêàçûâàþùèõ, ÷òî îí ÍÅ ñûí êí. êíÿçÿ Ïåòðà Ëüâîâè÷à Ìåùåðñêîãî  | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 16:34 severinn íàïèñàë: [q] Ó Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ åñòü ñïðàâêà îò Ðàäøè ?[/q]
Íåò, êîíå÷íî. Î Ðàäøå, ïî-ìîåìó, íè îäíîãî êëî÷êà äîêóìåíòèêà íåò. Ðîäîñëîâíóþ ðîñïèñü îò Ðàäøè âèäåë â ÃÀßÎ (ãðàôè÷åñêàÿ). Ó Æ.Ôåððàíà êîïèÿ ïðèâåäåíà. Ï.Ïåòðîâ ïûòàëñÿ Ðîìàíîâûõ ê Ðàäøå ïðèïèñàòü. À ïî òåìå... Íåëüçÿ íå âñïîìíèòü ëþäåé (ñàìîçâàíöàìè èõ íå íàçîâ¸øü), êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ñåìåéíûõ ëåãåíä. - à âîò íàøà áàáóøêà ñêàçàëà... | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 16:45 14 èþëÿ 2011 16:46 severinn íàïèñàë: [q] Ñåìåéíûå ðàññêàçû ÷àñòî ïîäòâåðæäàþòñÿ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè. Èíîãäà î ëþäÿõ çà 300-400 ëåò íàçàä. Íàäî èñêàòü. [/q]
Âñ¸ áûâàåò. Áûâàåò äà, à áûâàåò è íåò. Íàäî èñêàòü, êòî æå ñïîðèò. Íàñ÷¸ò Ìåùåðñêîãî, ïîÿñíÿþ. Áåëüãèéñêèå ðîäñòâåííèêè ñ íèì âñòðå÷àëèñü. È çàêëþ÷èëè: "Íå íàø!". À âåäü â ñðåäå ýìèãðàöèè â 90-õ ãîäàõ áûëî ïðåñòèæíî íàéòè ðîäñòâåííèêîâ â Ðîññèè. | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 16:52 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] Íåëüçÿ íå âñïîìíèòü ëþäåé (ñàìîçâàíöàìè èõ íå íàçîâ¸øü), êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ñåìåéíûõ ëåãåíä.[/q]
Òî÷íî! Ìîé îòåö âñåãäà óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé êîíòðîëåð è ÷ëåí ãîññîâåòà ïðè Íèêîëàå Âòîðîì Ïåòð Õðèñòèàíîâè÷ Øâàíåáàõ ÿâëÿåòñÿ íàøèì ïðÿìûì ïðåäêîì è áûë î÷åíü óäèâëåí, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî âîâñå íå ïðÿìîé, à äâîþðîäíûé áðàò íàøåãî ïðÿìîãî ïðåäêà. Òîæå ñàìîå êàñàëîñü Áîðèñà Àíòîíîâè÷à Øâàíåáàõà, ïåðâîãî äèðåêòîðà ìîñêîâñêîãî þíêåðñêîãî ó÷èëèùà. Îòåö ãîâîðèë, ÷òî â ÷åñòü äåäà áûë íàçâàí ìîé ïðàäåä, òîæå Áîðèñ. À îêàçàëîñü, ÷òî ïðàäåäà íàçâàëè íå â ÷åñòü äåäà, à â ÷åñòü ðîäíîãî áðàòà äåäà. Èñêàçèëè èñòîðèþ ïîðÿäêîì. Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷àëà èññëåäîâàòü íàøó ðîäîñëîâíóþ, òî óçíàëà, ÷òî îäèí èç Øâàíåáàõîâ èñêàë ïî ïðèêàçàíèþ Íèêîëàÿ Ïåðâîãî ñîêðîâèùà Íàïîëåîíà, âûâåçåííûå èì â 1812 ãîäó èç Ðîññèè. ß ïîìíþ, ÿ îòöó ñ òàêîé ïîìïîé ðàññêàçàëà îá ýòîé èñòîðèè, à îí ìíå ãîâîðèò, à ÿ çíàþ. ---
Ëåíà | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:16 severinn íàïèñàë: [q] Áåëüãèéñêèå ðîäñòâåííèêè íå äîêóìåíòû. [/q]
Äëÿ ìåíÿ ýòî ìíåíèå ñóùåñòâåííî. Ñúåçä ÐÄÑ. Å.À. Ìåùåðñêèé íà òðèáóíå: "À âîò ÿ ïîçâîíèë äâîþðîäíîìó áðàòó â Áåëüãèþ..." Ïîòîì óçíàë î åãî áåëüãèéñêèõ "ðîäñòâåííèêàõ". Íó, äóìàþ, íàâðàë! À êòî ïðîâåðèò? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:43 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] severinn íàïèñàë:[q] rezov íàïèñàë:[q] severinn íàïèñàë:[q] ... È îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ åøå íå åñòü ôàêò ñàìîçâàíñòâà. [/q]
Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âû ïðàâäà óâëåêàåòåñü ãåíåàëîãèåé? [/q]
Âû èìååòå äîêóìåíòû Âàøåãî ïðàïðàïðàïðàäåäà ?Èëè, êàê èíîãäà ãîâîðÿò â àðõèâàõ, ïîäòâåðäèòå ðîäñòâî ñ ÷åëîâåêîì æèâøèì â17 âåêå. Äà, ñïðàâêó èç ÇÀÃÑà.Òàê çà ýòîé ñðàâêîé è îáðàùàþòñÿ â àðõèâ.Ó Ìóñèíûõ-Ïóøêèíûõ åñòü ñïðàâêà îò Ðàäøè ?à ó Ðîìàíîâûõ ñïðàâêà îò Êîáûëû ? [/q]
Ó íèõ åñòü äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííàÿ íèñõîäÿùàÿ ëèíèÿ ðîäñòâà, åñëè íå îò Ðàäøè èëè Êîáûëû, òî õîòÿ áû îò èõ áëèæàéøèõ ïîòîìêîâ.À ó Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à åñòü ñåðü¸çíîå áåëîå ïÿòíî â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, êîòîðûå ïî åãî ñëîâàì ñâÿçûâàþò åãî ñ êíÿçüÿìè Ìåùåðñêèìè. Îí íå ìîæåò îáÿñíèòü, êòî áûë åãî ìíèìûé äåä, êíÿçü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷, íå ìîæåò íàçâàòü äàòó åãî ñìåðòè, íå ãîâîðèò, ïî÷åìó îí îñòàëñÿ â ÑÑÑÐ, êîãäà âñå îñòàëüíûå ðîäñòâåííèêè óåõàëè, è íå óêàçûâàåò åãî æåíó.Âîò ïî÷åìó-òî ó ïîòîìêîâ ãðàôîâ Øåðåìåòåâûõ, îñòàâøèõñÿ â ÑÑÑÐ, ñ ýòèì âñ¸ ÿñíî. Èõ áèîãðàôèÿ õîðîøî ïðîñëåæåíà. À Åâãåíèé Àëåêñååâè÷ âåçäå âî âñåõ èíòåðâüþ î÷åíü ìíîãî ðàññêàçûâàåò î êíÿçüÿõ Ìåùåðñêèõ, æèâøèõ â 18 è 19 âåêå, à âîò ýòè áåëûå ïÿòíà â ëèíèè áëèæàéøèõ ïðåäêîâ íèêàê íå ïðîÿñíÿåò. [/q]
À Âû íå äîïóñêàåòå, ÷òî îí íå èçó÷àë ãåíåàëîãèè ñîåé ñåìüè äîêóìåíòàëüíî ïî àðõèâàì ? [/q]
À îòêóäà æå îí òîãäà âîîáùå çíàåò, ÷òî îí êíÿçü Ìåùåðñêèé? "Áàáóøêà ñêàçàëà"? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:45 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:[q] Áåëüãèéñêèå ðîäñòâåííèêè íå äîêóìåíòû. [/q]
Äëÿ ìåíÿ ýòî ìíåíèå ñóùåñòâåííî.Ñúåçä ÐÄÑ. Å.À. Ìåùåðñêèé íà òðèáóíå: "À âîò ÿ ïîçâîíèë äâîþðîäíîìó áðàòó â Áåëüãèþ..." Ïîòîì óçíàë î åãî áåëüãèéñêèõ "ðîäñòâåííèêàõ". Íó, äóìàþ, íàâðàë! À êòî ïðîâåðèò? [/q]
Êàê îí ìîã ïîçâîíèòü "äâîþðîäíîìó áðàòó â Áåëüãèþ", åñëè ïî åãî æå ñõåìå åãî äåä îñòàëñÿ â ÑÑÑÐ?  Áåëüãèè ó íåãî ìîãëè áû áûòü òðîþðîäíûå èëè áîëåå äàëüíèå áðàòüÿ. ß âñ¸ áîëüøå óòâåðæäàþñü â ìûñëè, ÷òî îí íå òîëüêî ñàìîçâàíåö, íî è ïîëíîñòüþ áåçãðàìîòíûé â âîïðîñàõ èñòîðèè è ãåíåàëîãèè ÷åëîâåê. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:47 severinn íàïèñàë: [q]
ñåíîâàëû÷ íàïèñàë:[q] severinn íàïèñàë:[q] Áåëüãèéñêèå ðîäñòâåííèêè íå äîêóìåíòû. [/q]
Äëÿ ìåíÿ ýòî ìíåíèå ñóùåñòâåííî.Ñúåçä ÐÄÑ. Å.À. Ìåùåðñêèé íà òðèáóíå: "À âîò ÿ ïîçâîíèë äâîþðîäíîìó áðàòó â Áåëüãèþ..." Ïîòîì óçíàë î åãî áåëüãèéñêèõ "ðîäñòâåííèêàõ". Íó, äóìàþ, íàâðàë! À êòî ïðîâåðèò?[/q]
Çäåñü è ÄÍÊ-ýêñïåðòèçà íå ïîìîæåò.Äîêóìåíòû çà 300 ëåò.... [/q]
Ïî÷åìó çà 300? Âåòâü Ìåùåðñêèõ, íà ïðîèñõîæäåíèå îò êîòîðîé îí ïðåòåíäóåò, î÷åíü õîðîøî èçó÷åíà ïî÷òè äî ñàìîé ðåâîëþöèè. ß æå ãîâîðþ - åìó âñåãî ëèøü íàäî ïðåäñòàâèòü äîêàçàòåëüñòâà ñâîåãî ïðîèñõîæäåíèÿ îò êíÿçÿ Ñåðãåÿ Àëåêñååâè÷à Ìåùåðñêîãî, ðîäèâøåãîñÿ â 1887 ãîäó. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:49 Èçâèíèòå, íî ÿ, ïîòîìîê óêðàèíñêèõ è ôèíñêèõ êðåñòüÿí, ìîãó ðàñêîïàòü ìíîãî î ñâîèõ ïðåäêàõ çà 100 ïîñëåäíèõ ëåò.
Íî "êíÿçü Ìåùåðñêèé" íå çíàåò, êîãäà óìåð åãî äåä. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 17:56 14 èþëÿ 2011 18:04 åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q]
ñåíîâàëû÷ íàïèñàë:[q] Íåëüçÿ íå âñïîìíèòü ëþäåé (ñàìîçâàíöàìè èõ íå íàçîâ¸øü), êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ñåìåéíûõ ëåãåíä.[/q]
Òî÷íî! Ìîé îòåö âñåãäà óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé êîíòðîëåð è ÷ëåí ãîññîâåòà ïðè Íèêîëàå Âòîðîì Ïåòð Õðèñòèàíîâè÷ Øâàíåáàõ ÿâëÿåòñÿ íàøèì ïðÿìûì ïðåäêîì è áûë î÷åíü óäèâëåí, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî âîâñå íå ïðÿìîé, à äâîþðîäíûé áðàò íàøåãî ïðÿìîãî ïðåäêà. Òîæå ñàìîå êàñàëîñü Áîðèñà Àíòîíîâè÷à Øâàíåáàõà, ïåðâîãî äèðåêòîðà ìîñêîâñêîãî þíêåðñêîãî ó÷èëèùà. Îòåö ãîâîðèë, ÷òî â ÷åñòü äåäà áûë íàçâàí ìîé ïðàäåä, òîæå Áîðèñ. À îêàçàëîñü, ÷òî ïðàäåäà íàçâàëè íå â ÷åñòü äåäà, à â ÷åñòü ðîäíîãî áðàòà äåäà. Èñêàçèëè èñòîðèþ ïîðÿäêîì.Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷àëà èññëåäîâàòü íàøó ðîäîñëîâíóþ, òî óçíàëà, ÷òî îäèí èç Øâàíåáàõîâ èñêàë ïî ïðèêàçàíèþ Íèêîëàÿ Ïåðâîãî ñîêðîâèùà Íàïîëåîíà, âûâåçåííûå èì â 1812 ãîäó èç Ðîññèè. ß ïîìíþ, ÿ îòöó ñ òàêîé ïîìïîé ðàññêàçàëà îá ýòîé èñòîðèè, à îí ìíå ãîâîðèò, à ÿ çíàþ. [/q]
Íó ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî. Íåìíîãî çíàë ðóêîâîäèòåëÿ ÐÄÑ â Ïåòðîçàâîäñêå, Àëåêñàíäðà Ïîêîðñêîãî. Îí ëþáèë âñåì ðàññêàçûâàòü î òîì, ÷òî îí ÷óòü ëè íå ïîòîìîê êíÿçÿ Áåçáîðîäêî. Íà ñàìîì äåëå Áåçáîðîäêî åìó ñåäüìàÿ âîäà íà êèñåëå. Åù¸ çíàë îäíîãî ñâÿùåííèêà èç Ýñòîíèè, Âëàäèìèðà Áåðåíñà, ê ñîæàëåíèþ óæå ïîêîéíîãî. Î÷åíü èíòåðåñíûé áûë ÷åëîâåê. Íî òîæå ëþáèë ïîõâàñòàòüñÿ òåì, ÷òî åãî ìàòü ÷óòü ëè íå ðîäíàÿ ïëåìÿííèöà çíàìåíèòûõ àäìèðàëîâ Áåðåíñîâ. Íà ñàìîì äåëå, êîãäà èçó÷èë åãî ãåíåàëîãèþ, òî âûÿñíèë, ÷òî îí ïðîèñõîäèë èç ñîâåðøåííî äðóãîé âåòâè Áåðåíñîâ, êîòîðàÿ ðàçäåëèëàñü ñ âåòâüþ Åâãåíèÿ è Ìèõàèëà Áåðåíñîâ åù¸ â 18 âåêå. È âîîáùå òàì îò Áåðåíñîâ ó íåãî áûëî íå òàê óæ ìíîãî. Åãî áàáêà ïî ìàòåðè áûëà óðîæä¸ííàÿ ôîí Áåðåíñ. Òåì íå ìåíåå îí âçÿë ñåáå å¸ ôàìèëèþ. | | |
|
