Лжедворяне в российском истеблишменте

Вспомнился забавный эпизод из одной передачи, которую смотрел где-то в конце 90-ых. Передача была про московских бомжей. Показывают одного, берут у него интервью. Он начинает жаловаться на свою жизнь. А потом вдруг говорит: "А фамилия у меня знаете какая?" - "Какая?" - "ГОЛИЦЫН!" - "Что, неужели из тех самых?" - "Ну а вы как думаете?"

severinn написал:

[q]

Commeng написал:

[q]

severinn написал:

[q]

Так давайте никого не обвинять голословно в самозванстве, а рассматриваить доказательные документы. И отсутствие документов еше не есть факт самозванства.

[/q]

Насколько я помню, мы вели речь о вполне современных персонажах, сомнение в происхождении которых гораздо проще подтвердить или развеять, чем, для людей, живших даже в 19 веке и раньше. Мы ловим их на понятных нам всем "реперных точках" - ничего личного. Вы предлагаете верить на слово. Не думаю, что это тот пункт, по которому стоит спорить.

[/q]

Я предлагаю утверждать только после анализа документов, а не голословно.Документов ни Вы, ни Скандар не видели

[/q]

Понимаете, как тут уже сказали, мы не судьи, не адвокаты и не прокуроры.

Для меня генеалогия - это серьёзное хобби, увлечение, которым я занимаюсь уже около 30 лет (впервые стал составлять родословные схемы в возрасте 12 лет).

Мне лично такие как Е.Мещерский интересны только с одной точки зрения - включать его в родословное древо князей Мещерских или нет. Занимаюсь я этим делом на добровольной основе, в свободное от работы и прочих дел время. Денег за это не беру. Генеалогией занимаюсь сам для себя.
Лично для себя я уже давно решил, что это лицо - самозванец, и вычеркнул его из родословной. Подчеркну - из родословной, составленной ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ САМОГО. В целях удовлетворения СВОЕГО ЛИЧНОГО хобби. Никому ничего доказывать я не собираюсь.

Что вы так разнервничались?
Ну хотите считать Евгения Мещерского князем - считайте, ради бога.

severinn написал:

[q]

rezov написал:

[q]

severinn написал:

[q]

... И отсутствие документов еше не есть факт самозванства.

[/q]

Странная логика... Вы правда увлекаетесь генеалогией?

[/q]

Вы имеете документы Вашего прапрапрапрадеда ?Или, как иногда говорят в архивах, подтвердите родство с человеком жившим в17 веке. Да, справку из ЗАГСа.Так за этой сравкой и обращаются в архив.У Мусиных-Пушкиных есть справка от Радши ?а у Романовых справка от Кобылы ?

[/q]

У них есть документально подтверждённая нисходящая линия родства, если не от Радши или Кобылы, то хотя бы от их ближайших потомков.

А у Евгения Алексеевича есть серьёзное белое пятно в линии ближайших предков, которые по его словам связывают его с князьями Мещерскими. Он не может обяснить, кто был его мнимый дед, князь Сергей Алексеевич, не может назвать дату его смерти, не говорит, почему он остался в СССР, когда все остальные родственники уехали, и не указывает его жену.

Вот почему-то у потомков графов Шереметевых, оставшихся в СССР, с этим всё ясно. Их биография хорошо прослежена. А Евгений Алексеевич везде во всех интервью очень много рассказывает о князьях Мещерских, живших в 18 и 19 веке, а вот эти белые пятна в линии ближайших предков никак не проясняет.

severinn написал:

[q]

У Мусиных-Пушкиных есть справка от Радши ?

[/q]

Нет, конечно. О Радше, по-моему, ни одного клочка документика нет. Родословную роспись от Радши видел в ГАЯО (графическая). У Ж.Феррана копия приведена.
П.Петров пытался Романовых к Радше приписать.
А по теме... Нельзя не вспомнить людей (самозванцами их не назовёшь), которые стали жертвами семейных легенд.
- а вот наша бабушка сказала...

сеновалыч написал:

[q]

Нельзя не вспомнить людей (самозванцами их не назовёшь), которые стали жертвами семейных легенд.

[/q]

Точно! Мой отец всегда утверждал, что государственный контролер и член госсовета при Николае Втором Петр Христианович Шванебах является нашим прямым предком и был очень удивлен, когда выяснилось, что вовсе не прямой, а двоюродный брат нашего прямого предка. Тоже самое касалось Бориса Антоновича Шванебаха, первого директора московского юнкерского училища. Отец говорил, что в честь деда был назван мой прадед, тоже Борис. А оказалось, что прадеда назвали не в честь деда, а в честь родного брата деда. Исказили историю порядком.
С другой же стороны, когда я только начала исследовать нашу родословную, то узнала, что один из Шванебахов искал по приказанию Николая Первого сокровища Наполеона, вывезенные им в 1812 году из России. Я помню, я отцу с такой помпой рассказала об этой истории, а он мне говорит, а я знаю.