Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/ |
✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Erla Сообщений: 773 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 556 | Наверх ##
22 июля 2003 20:03 3 марта 2022 17:22 [q] [/q]
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (7) |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
7 сентября 2021 17:23 7 сентября 2021 17:29 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 7 сентября 2021 16:19 Елена мне жаль Вас разочаровывать, но .... Владимирский уезд это Владимирская губерния. Это никак не может быть рядом с Кимрами...Это территория около г. Владимир. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1540 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3451
| Наверх ##
7 сентября 2021 23:06 Vorogeya написал: [q] Владимирский уезд это Владимирская губерния[/q]
Ирина Владимировна! Я тоже изначально исходила из такого представления. Однако, поняла, в те далёкие времена границы уездов очень "плавали", тем более речь идёт о Синоидальной вотчине. Возможно, я и ошибаюсь относительно Бронниц рядом с Кимрами, но это точно Бронницы, которые упомянуты здесь: https://forum.vgd.ru/147/37282/30.htm?a=stdforum_view&o=Деревня Звездино относилась к Троице-Сергиевой лавре, у которой земли были разбросаны всюду, и вполне возможно, что крестьян из села Володимерского уезда могли отправить в другой уезд. Отдаю себе отчёт, что Малышевых, в том числе, и среди самых разных служителей церкви было очень много, легко запутаться. Пока эти поиски не актуальны для меня. Любопытно, схема, которую Вы представили, к какому периоду относится? С уважением, Елена. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11322 | Наверх ##
7 сентября 2021 23:19 7 сентября 2021 23:34 Karel_Bel Елена, позволю себе вступить в дискуссию. 1. Синодальные вотчины и монастырские (типа Троице-Сергиевой Лавры, а ранее просто монастыря) совершенно разного рода владельческие вотчины с разными владельцами и ведомствами. Синодальные вотчины относились к Синодальному приказу, а монастырские к Монастырскому. 2. Границы уездов особо сильно не плавали, это не совсем верное утверждение. Просто при образовании губернского деления образовалось множество уездных городов, которые ранее никогда не являлись уездными центрами. Поэтому уезд до образования губернии и уезд в составе губернии совершенно разные вещи. Например, Кашинский уезд с центром в Кашине существовал ещё с древнейших времён, он же вошёл в состав Тверской губернии в очень сильно урезанном виде, зато из него образовался Калязинский и Корчевский уезды, которых ранее никогда не существовало в виде административной единицы. Поэтому Кашинский уезд до 1778 года и он же после этого периода в составе Тверской губернии совершенно разные административные единицы и с разными масштабами. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11322 | Наверх ##
7 сентября 2021 23:33 7 сентября 2021 23:37 Karel_Bel 3. Фамилия Малышевых имеет позднее происхождение в XIX веке, поэтому искать фамильное родство в XVIII веке бессмысленно, тем более при такой распространенности фамилии. 4. Владимирский и Кашинский уезды существовали издревле и находятся территориально довольно далеко друг от друга. Без подтверждающих документов о переводах между вотчинами из разных уездов, расположенных тем более далеко друг от друга, строить версии не стоит. Это не принесет практической пользы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
8 сентября 2021 0:14 8 сентября 2021 0:16 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 7 сентября 2021 23:06 Эта схема взята из вики. Период точный подсказать не смогу.. Но то что Кимры, расположенные в Дмитровском, а позднее в Калязинском уезде ( запад уезда) и Владимирский уезд расположенный грубо говоря на юго-востоке ( это по отношению к Троице-Нерли всё...) очень далеки друг от друга это точно. Километров 200 точно. И вотчины Троица-Сергиевой лавры это по моему монастырские земли, не синодальные. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1540 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3451
| Наверх ##
8 сентября 2021 20:12 ShtoporVorogeyaСпасибо, коллеги, за все замечания и пояснения. Вы правы, заниматься изучением своего рода в период принадлежности деревни Звездино монастырю для меня преждевременно. Схема Владимирского уезда меня заинтересовала безотносительно к данной теме. Shtopor написал: [q] Фамилия Малышевых имеет позднее происхождение в XIX веке[/q]
Александр! Я правильно Вас поняла, Вы имели в виду, что присвоение фамилии "Малышевы" именно моим предкам произошло в XIX веке? Ведь, если судить по архивным документам, то эта фамилия довольно "старенькая". Извините, что поздно отзываюсь на сообщения, недавно вернулась из архива. Смотрела фонд Николаевской железной дороги: книги матрикульных списков, аттестационные листы служащих и личные дела. Очень по-разному заполнены формы. В некоторых матрикульных списках указано и место приписки, и адрес проживания, и образование, и все члены семьи с указанием возрастов жены, детей, а в некоторых ничего этого нет, а только движение по службе с указанием оклада. По моему родственнику практически ничего не указано. Очень много интересной информации, касающейся получения специального образования, профессиональных качеств и навыков, выполнения особых поручений, можно найти в Аттестационных листах служащих. Любопытным показалось: в отношении одного служащего в характеристике указано, что он - "ХИТРЫЙ" и пр. Если бы я не спешила, можно было бы повнимательнее почитать. Личные дела касались несчастных случаев. Оказались тоже не мои, но записала данные. Сообщу в соответствующей теме. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11322 | Наверх ##
8 сентября 2021 20:20 8 сентября 2021 20:20 Karel_Bel написал: [q] Я правильно Вас поняла, Вы имели в виду, что присвоение фамилии "Малышевы" именно моим предкам произошло в XIX веке?[/q]
Елена, у большинства выходцев из крестьянства устрявшаяся фамилия появилась именно в это время. Малышевы скорее всего пошли от младшего их сыновей в семействе. Ну вот я не удивлюсь, что в Вашей ревизии Иван Иванов Малышев он сам или его отец были младшими в семействе, поэтому пошла эта фамилия. Моя жена в девичестве Малова и фамилия пошла по ее предку Василию младшему, жившему во второй половине XVIII - начале XIX вв. В этой же семье был брат Василий старший, и ещё несколько братьев и по каждому из них позже сформировались отдельные фамильные кланы. Так что Вам скорее всего будут ближе и роднее по крови люди с произвольными фамилиями из Звездина, чем Малышевы из прочих мест. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1540 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3451
| Наверх ##
8 сентября 2021 20:44 Shtopor написал: [q] Малышевы скорее всего пошли от младшего их сыновей в семействе.[/q]
Это известная версия образования фамилии. Есть и другие, уходящие совсем вглубь веков. Меня больше интересовал период присвоения фамилии. Что-то мне подсказывает, что наша фамилия образовалась гораздо раньше 19 века, очень высока её концентрация в распространении именно в этой части Тверской губернии с заходом в Ярославскую губернию. Скорее всего они между собой дальние родственники, а, если это верно, то должно было пройти достаточное время, чтобы эти ветви так разошлись. Наверняка этого, конечно, я не знаю. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
| rozov69 Тверская область Сообщений: 394 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4177
| Наверх ##
8 сентября 2021 21:08 Окончательное "офамиливание" в Тверской области произошло в 1930-х годах, если сравнить списки времён 1-й Мировой и ВОВ, то в 1940-х годах фамилий больше на порядок. Есть даже свидетельства, что фамилии раздавались, тем у кого их не было ещё по сельсоветам в 1930-е годы. По своей фамилии, только люди с одной деревни оказались родственниками. Хотя и в окрестных селениях много Розовых...... Всё зависит от местности, к примеру на Севере, там по другому. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11322 | Наверх ##
8 сентября 2021 21:27 8 сентября 2021 21:28 rozov69 написал: [q] По своей фамилии, только люди с одной деревни оказались родственниками. Хотя и в окрестных селениях много Розовых...... [/q]
Подтверждаю. В Калязинском уезде, которым плотно занимался, была популярна фамилия Бобровых. Почти в каждой второй-третьей деревне были люди с этой фамилией, и одна из линий моих предков также носили эту фамилию. Изучено до рубежа XVI-XVII вв. Нашел родство с Сахаровыми, Волковыми, Комиссаровыми, но никак не с Бобровыми из соседних деревень. Их общие предки предки имели личные прозвища Соковнин, Гоголев, Ивашов. Поэтому я всегда говорил, что в генеалогии фамилия самое ненадёжное что может быть. Есть человек и у него предки и потомки, у каждого из них имена и отчества, которые намного более стабильны, чем фамилии, которые ещё надо уметь отличать от личных прозвищ. Ими и надо заниматься. Я, например, с ходу не скажу в XVII-XVIII вв. записано у человека в документе фамилия или личное прозвище. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|