Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)

Dim-ev написал:

[q]

Вопрос как раз в том, что в 1-й ревизии может быть завышен возраст, особенно что касается старшего поколения. Подобным образом и в ландратских переписях.
Посмотрите сами: Василию Ивановичу 68 лет, а его сыну 22 года.

[/q]

В этом конкретном случае,ничего странного нет-на мой взгляд.
Возраст вполне соответствует природе того времени.
Тем более возраст жены это подтверждает,ей 63(заметьте не 70,80,90,50-цифры как бы практически всегда
взятые с потолка)
В 41 женщины рожали и часто.
Кроме того не исключено что Василий последний ребёнок,а впереди десяток умерших муж.пола и куча вышедших замуж женщин.
Мне кажется в этом данном случае(примере с Золотым),всё вполне разумно..

OAW написал:

[q]

Dim-ev написал:

[q]

Вопрос как раз в том, что в 1-й ревизии может быть завышен возраст, особенно что касается старшего поколения. Подобным образом и в ландратских переписях.
Посмотрите сами: Василию Ивановичу 68 лет, а его сыну 22 года.

[/q]

В этом конкретном случае,ничего странного нет-на мой взгляд.
Возраст вполне соответствует природе того времени.
Тем более возраст жены это подтверждает,ей 63(заметьте не 70,80,90,50-цифры как бы практически всегда
взятые с потолка)
В 41 женщины рожали и часто.
Кроме того не исключено что Василий последний ребёнок,а впереди десяток умерших муж.пола и куча вышедших замуж женщин.
Мне кажется в этом данном случае(примере с Золотым),всё вполне разумно..

[/q]

Думаю, достоверность возраста стоит определять не формой числа (68 а не 70, 63 а не 60 и тп), а более ранними документами. Я то писал не с точки зрения физиологической возможности - она естественно была, тут никто не спорит (у меня у самого у прадеда последний ребенок родился после 53 лет, а прабабушке было под 50), а больше про общее завышение возраста старшего поколения в первых переписях. Почти никогда 70 (или 68) не бывает таковым, наблюдается тенденция завышения - на 15-20, а то и на 30 лет. Да и среднего поколения тоже. Это все к вопросу о примерном годе рождения (был упомянут 1650), соответственно о тех документах, где нужно искать эту семью раньше.
Лично я по умолчанию не воспринимаю возраст из переписей начала 18 века как достоверный для определения года рождения.

1700 г.
Архивные материалы:
Старооскольский уезд. Сказки служилых людей.
Стольник Ознобшин Василий Григорьевич. 1700 год, февраль.

35. Золотой Яков Никитич – гс. 1687 Закот. ст. с. Дмитриевское 100ч с братьями в разных местах 1700.
Золотой Кузьма Никитич – 20 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Абрам Никитич – 23 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Трофим (плем.) – 12 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700.
Золотой Еремей Яковлевич – 9, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Афанасий Яковлевич –11, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700.
168. Золотой Аврам Андреевич – гс. 1679 Окол ст. с. Соковое стар 25 ч. да в д. В.Осколецкой 20ч. 1700.
Золотой Фома Аврамович – 25 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Фрол Аврамович – 20 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Григорий Аврамович – 12 Окол ст. с. Соковое 1700.
252. Золотой Федор Дмитриевич – гс. Пуз.ст. с.Репец 25ч. да в с.Соковом 12 ч. с получетв. 1700.
Золотой Роман Дмитриевич – 19 Пуз.ст. с.Пузачи. 1700.
277. Золотой Данила Лорионович – гс. 1687 Окол ст. с.В.Осколец стар левою рукою не владеет 20 ч. да в с. Соковом 5 ч.1700.
Золотой Федор Ларионович – 25 Окол. ст. с.В.Осколец 1700.
Золотой Денис Ларионович – 20 умер Окол ст. с.В.Осколец 1700
362. Золотой Савелий Юрьевич – гс. 1679 Окол ст. с.Соковое стар и животом скорбен 8 ч. ив В.Оскольце 20 ч. 1700.
Золотой Иван Савельевич – 30 Окол ст. с. Соковое 1700.
Золотой Ермол Савельевич – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
Золотой Кондратей – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
367. Золотой Прокофей Васильевич – гс. 1687 Пуз ст. д. Репная плота 35 ч.1700.
Миронов Кузьма Яковлевич – 25 приемыш Золотого Прокофия Васильевича Пуз. ст. Репная плота 1700.
...
Может, кто подскажет: что означают цифры после тире?
В данном списке интересует Золотой Иван Савельев.. вдруг подробней что- то можно о нем узнать.. возраст и тд.
Продолжаю искать отца Василия и федоса ивановых Золотых

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 18 декабря 2025 21:51

Я не буду в этой теме развивать эту теоретическую дискуссию, тем более что тоже не раз писал о возрасте в первых переписях XVIII в. В настоящей ветке привожу конкретные сведения по истории Старооскольского уезда и его жителях XVII века (в подавляющем большинстве служилых людях), иногда начала XVIII в. – это на мой взгляд более продуктивно.

Приведенные Вами примеры мало применимы к истории Старооскольского уезда, так как не отражают состав комплекса сохранившихся документов. Например, материалы переписи 1710 г. по уезду не сохранились. Из ландратских проводилась перепись 1714 г., но она тоже не сохранилась, зато сохранились два варианта переписи 1718 г.: одна в сравнении с 1714-м годом, вторая – с 1714-м и 1710-м. Переписная книга 1678 г. по Старооскольскому уезду также не сохранилась, кроме того, в ней и не был указан возраст (и состав семьи), о чем свидетельствуют сказки переписчиков к этой переписи (не так давно обнаруженные) – там только ФИО глав дворов (по сути просто список помещиков). Писцовых книг за 80-е и 90-е годы (где иногда указывали возраст и состав семей) целиком по уезду также нет (только по одному Окологородному стану).

Не понимаю, почему Вы называете предложение посмотреть предыдущие документы «выражением от лукавого», тогда как это обычная практика. В нашем случае нужно смотреть сказки 1697 и 1700 годов (сказки за 1675, 1680 и другие годы по уезду опять же не сохранились). Кроме того, полезны сметные книги (последняя треть XVII в.), и пара разборных, например, за 1675 г. Но возраст взрослых там, разумеется, не указан, только возраст детей.

Вы исходите из того, что была некая преемственность в подходах к составлению переписей у переписчиков: «Всегда писали более менее точно и вдруг на одну особую ревизию все рехнулись и стали подделывать возраст не смотря на свои присяги и клятвы». Однако это не так. Во-первых, переписчики постоянно менялись, т.к. направлялись от разных ведомств. Подворную перепись 1678 г. проводили в основном подьячие из Разряда (но также и других приказов). Для составления писцовых 80-90-х гг. привлекались подьячие в основном из Поместного приказа. Новая подворная перепись 1710 г. при Петре проводилась уже через местные органы власти (как раз только были созданы губернии). Потом вообще ввели ландратов и специальных комиссаров. Но все это – подворные переписи (разумеется, кроме писцовых). Возраст в них не носил никакого существенного значения, в отличие от количества дворов (которые утаивали, сводили и т.п.), а вот в сказках служилых людей и разборных книгах – как раз он был важен (но только для детей). Во-вторых, так же перепись 1678 г. была всего лишь 2-й подворной и к ее проведению только сформировался более-менее унифицированный подход (а также сложилось использование как налоговой базы). Причем состав семей полагалось писать только для тяглого населения (крестьян, бобылей и т.п.). Служилых в некоторых уездах вообще могли не записать (если у них не было крестьян), не говоря уж о том, что не писали состав семьи и возраст. В Петровской переписи 1710 г. уже писали состав двора, но он был вторичен. Но опять же повторюсь, что все это по большому счету не имеет отношения к Старооскольскому уезду, так как все они не сохранились (кроме ландратской 1718 г.).
А вот 1-я ревизия и стала как раз той «особой», поскольку переводила налогообложение на подушное. И здесь мотивацией завышения возраста стала, например (не всегда и не везде), попытка избежания рекрутской повинности (ну а утайка душ – понятно в целях снижения налогообложения, как раньше сведение дворов).

P.S. Приводимые Вами примеры приписывания детям возраста родителей, по-моему как раз еще один повод не доверять указанным значениям.
P.P.S. Бывали недоросли и по 30 лет…

>> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 20 декабря 2025 0:39

Огромное спасибо, Дмитрий!!!!!!
Фантастика....