⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Белгородская область

Вниз ⇊

Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:

1) Это раздел географический. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/
2) Географический раздел по Белгородскому региону разбит по уездам/волостям..
Большая просьба - придерживаться выбранной схемы (участниками форума) при открытии новых тем в этом разделе.
3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте.
3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]
4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модераторами.
Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника.
5) Несколько сообщений подряд будут объединены.
6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами.
7) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
8) Где искать книги ЗАГС, МК, РС информация здесь https://forum.vgd.ru/post/501/17253/p700184.htm#pp700184

Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)

Уезд входил в состав: Белгородской губернии (1727—1779), Курского наместничества (1779—1796) и Курской губернии (1796—1928). Уездным центром был город Старый Оскол.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модераторы: РоманС, secere

elcher Москва Сообщений: 7052 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6847	Наверх ## 21 октября 2011 23:08 4 ноября 2011 17:01 Тема для обмена информацией об истории г. Старого Оскола и Старооскольского уезда. Комментарий модератора: Ссылки по теме "Старооскольский уезд"
	Лайк (9)

Dim-ev

Сообщений: 2151
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2653

Наверх ## 18 декабря 2025 18:45 18 декабря 2025 20:16

OAW написал:

[q]

Dim-ev написал:
[q]

Вопрос как раз в том, что в 1-й ревизии может быть завышен возраст, особенно что касается старшего поколения. Подобным образом и в ландратских переписях.
Посмотрите сами: Василию Ивановичу 68 лет, а его сыну 22 года.
[/q]

В этом конкретном случае,ничего странного нет-на мой взгляд.
Возраст вполне соответствует природе того времени.
Тем более возраст жены это подтверждает,ей 63(заметьте не 70,80,90,50-цифры как бы практически всегда
взятые с потолка)
В 41 женщины рожали и часто.
Кроме того не исключено что Василий последний ребёнок,а впереди десяток умерших муж.пола и куча вышедших замуж женщин.
Мне кажется в этом данном случае(примере с Золотым),всё вполне разумно..
[/q]

Думаю, достоверность возраста стоит определять не формой числа (68 а не 70, 63 а не 60 и тп), а более ранними документами. Я то писал не с точки зрения физиологической возможности - она естественно была, тут никто не спорит (у меня у самого у прадеда последний ребенок родился после 53 лет, а прабабушке было под 50), а больше про общее завышение возраста старшего поколения в первых переписях. Почти никогда 70 (или 68) не бывает таковым, наблюдается тенденция завышения - на 15-20, а то и на 30 лет. Да и среднего поколения тоже. Это все к вопросу о примерном годе рождения (был упомянут 1650), соответственно о тех документах, где нужно искать эту семью раньше.
Лично я по умолчанию не воспринимаю возраст из переписей начала 18 века как достоверный для определения года рождения.

---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉

Лайк (1)

OAW

Сообщений: 472
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

Наверх ## 18 декабря 2025 21:51

Dim-ev написал:

[q]
Почти никогда 70 (или 68) не бывает таковым, наблюдается тенденция завышения - на 15-20, а то и на 30 лет. Да и среднего поколения тоже. Это все к вопросу о примерном годе рождения (был упомянут 1650), соответственно о тех документах, где нужно искать эту семью раньше.
[/q]

Я уже писал на подобную тему и в том числе по своим предкам.
Это иллюзия что все автоматом завышали возраст.
И как раз цифры имеют первоначально значение,чтоб понять завысили ли в данном конкретном случае или нет.
Когда ,повторюсь круглые цыфры;100,90,80,70,50,40,это знак что стоит задуматься
Если цифры не круглые,но на пять заканчиваются,это по моим наблюдениям ,ну слегка могли подкорректировать
(т.е.допятить

скажем с 73 до 75.
Как правило детские цифры самые точные.
Те же не схождения на 20,30,40 лет,причём даже не округло а
должно быть 32 а видим 52
муж 40,а жена 72,это часто не наброс писаря или сказавшего сказку,а
перенесение с ошибкой возраста из одной переписи в иную.
Пример:Перепись 1710 года Отцу 40 сыну 20 внуку 2
Перепись 1722 года отец умер в 1711 ,а сыну кинули возраст отца как теперь главе семье и ему
вместо 32 теперь 52,его сыну не 14,а сразу 32 жена теперь прикреплена к сыну-внуку и пошла свистопляска...
В другом случае сын может получить жену с возрастом матери
И ему как и положено через 12 лет между переписями будет 52,а жене повесят возраст матери 72+12=84
или в этом же случае но если женщин не переписывали, сыну станет 84 вместо его природных 52,а сыну его которому было 15 лет станет 52 по его возрасту.
И кстати женщины часто и играли эту роль,путающих возраст предков.
Они то появлялись в переписях,то исчезали и некоторые писари "эту фишку" не усекали...
Такие чудеса (сдвиги возраста по умершему главе двора),я наблюдал и даже имею от этого
двух долгожителей в итоге.Один 100 лет (+35 " в карму от матери) ,а другой 109 (+19 от отца).
Поэтому Выражение что надо смотреть более ранние переписи,оно тоже от лукавого.
Как же быть,когда есть сомнения в возрасте?
Тут уже комплекс документов и комплекс неких знаний могут помочь,но не всегда.
Ну типа если в первой найденной скажем переписи 1678 года у человека возраст 30 лет,
а по документу 1670 он проходит как недоросль,уже понятно что есть противоречие.

Ну не бывает так поймите.Всегда писали более менее точно и вдруг на одну особую ревизию все рехнулись и стали подделывать возраст не смотря на свои присяги и клятвы ..

И кстати может замечали?Есть обратный фактор,когла человеку пишут 32,40,42,а в правой графе при этом указывают немощен и дряхл не годен,...

Лайк (2)

anna_alisa

Сообщений: 411
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 179

Наверх ## 19 декабря 2025 6:24 19 декабря 2025 8:48

1700 г.
Архивные материалы:
Старооскольский уезд. Сказки служилых людей.
Стольник Ознобшин Василий Григорьевич. 1700 год, февраль.

35. Золотой Яков Никитич – гс. 1687 Закот. ст. с. Дмитриевское 100ч с братьями в разных местах 1700.
Золотой Кузьма Никитич – 20 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Абрам Никитич – 23 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Трофим (плем.) – 12 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700.
Золотой Еремей Яковлевич – 9, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Афанасий Яковлевич –11, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700.
168. Золотой Аврам Андреевич – гс. 1679 Окол ст. с. Соковое стар 25 ч. да в д. В.Осколецкой 20ч. 1700.
Золотой Фома Аврамович – 25 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Фрол Аврамович – 20 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Григорий Аврамович – 12 Окол ст. с. Соковое 1700.
252. Золотой Федор Дмитриевич – гс. Пуз.ст. с.Репец 25ч. да в с.Соковом 12 ч. с получетв. 1700.
Золотой Роман Дмитриевич – 19 Пуз.ст. с.Пузачи. 1700.
277. Золотой Данила Лорионович – гс. 1687 Окол ст. с.В.Осколец стар левою рукою не владеет 20 ч. да в с. Соковом 5 ч.1700.
Золотой Федор Ларионович – 25 Окол. ст. с.В.Осколец 1700.
Золотой Денис Ларионович – 20 умер Окол ст. с.В.Осколец 1700
362. Золотой Савелий Юрьевич – гс. 1679 Окол ст. с.Соковое стар и животом скорбен 8 ч. ив В.Оскольце 20 ч. 1700.
Золотой Иван Савельевич – 30 Окол ст. с. Соковое 1700.
Золотой Ермол Савельевич – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
Золотой Кондратей – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
367. Золотой Прокофей Васильевич – гс. 1687 Пуз ст. д. Репная плота 35 ч.1700.
Миронов Кузьма Яковлевич – 25 приемыш Золотого Прокофия Васильевича Пуз. ст. Репная плота 1700.
...
Может, кто подскажет: что означают цифры после тире?
В данном списке интересует Золотой Иван Савельев.. вдруг подробней что- то можно о нем узнать.. возраст и тд.
Продолжаю искать отца Василия и федоса ивановых Золотых

---
Фамилии поиска:
Золотых, Мезенцев, Соболев, Гостев, Колосов, Вяткин.
Регион: Троицк, нижне- увельская слобода, Оренбург

Лайк (1)

Dim-ev

Сообщений: 2151
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2653

Наверх ## 19 декабря 2025 15:12

>> Ответ на сообщение пользователя anna_alisa от 19 декабря 2025 6:24
А откуда эта информация? Всего по Старооскольскому уезду шесть дел со сказками 1700 года. Это информация из какого дела? Или из всех? Судя по формату после тире составитель этих выписок имел в виду размер поместья в четях.

Что касается дополнительной информации - да можно собрать довольно много информации по служилому человеку Старооскольского уезда конца 17 века. Надо посмотреть в предыдущих документах. Буду чуть посвободнее (и когда отвечу на предыдущее сообщение) - посмотрю в сказках 1697 года и других.

Лайк (1)

Dim-ev

Сообщений: 2151
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2653

Наверх ## 20 декабря 2025 0:01

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 18 декабря 2025 21:51

Я не буду в этой теме развивать эту теоретическую дискуссию, тем более что тоже не раз писал о возрасте в первых переписях XVIII в. В настоящей ветке привожу конкретные сведения по истории Старооскольского уезда и его жителях XVII века (в подавляющем большинстве служилых людях), иногда начала XVIII в. – это на мой взгляд более продуктивно.

Приведенные Вами примеры мало применимы к истории Старооскольского уезда, так как не отражают состав комплекса сохранившихся документов. Например, материалы переписи 1710 г. по уезду не сохранились. Из ландратских проводилась перепись 1714 г., но она тоже не сохранилась, зато сохранились два варианта переписи 1718 г.: одна в сравнении с 1714-м годом, вторая – с 1714-м и 1710-м. Переписная книга 1678 г. по Старооскольскому уезду также не сохранилась, кроме того, в ней и не был указан возраст (и состав семьи), о чем свидетельствуют сказки переписчиков к этой переписи (не так давно обнаруженные) – там только ФИО глав дворов (по сути просто список помещиков). Писцовых книг за 80-е и 90-е годы (где иногда указывали возраст и состав семей) целиком по уезду также нет (только по одному Окологородному стану).

Не понимаю, почему Вы называете предложение посмотреть предыдущие документы «выражением от лукавого», тогда как это обычная практика. В нашем случае нужно смотреть сказки 1697 и 1700 годов (сказки за 1675, 1680 и другие годы по уезду опять же не сохранились). Кроме того, полезны сметные книги (последняя треть XVII в.), и пара разборных, например, за 1675 г. Но возраст взрослых там, разумеется, не указан, только возраст детей.

Вы исходите из того, что была некая преемственность в подходах к составлению переписей у переписчиков: «Всегда писали более менее точно и вдруг на одну особую ревизию все рехнулись и стали подделывать возраст не смотря на свои присяги и клятвы». Однако это не так. Во-первых, переписчики постоянно менялись, т.к. направлялись от разных ведомств. Подворную перепись 1678 г. проводили в основном подьячие из Разряда (но также и других приказов). Для составления писцовых 80-90-х гг. привлекались подьячие в основном из Поместного приказа. Новая подворная перепись 1710 г. при Петре проводилась уже через местные органы власти (как раз только были созданы губернии). Потом вообще ввели ландратов и специальных комиссаров. Но все это – подворные переписи (разумеется, кроме писцовых). Возраст в них не носил никакого существенного значения, в отличие от количества дворов (которые утаивали, сводили и т.п.), а вот в сказках служилых людей и разборных книгах – как раз он был важен (но только для детей). Во-вторых, так же перепись 1678 г. была всего лишь 2-й подворной и к ее проведению только сформировался более-менее унифицированный подход (а также сложилось использование как налоговой базы). Причем состав семей полагалось писать только для тяглого населения (крестьян, бобылей и т.п.). Служилых в некоторых уездах вообще могли не записать (если у них не было крестьян), не говоря уж о том, что не писали состав семьи и возраст. В Петровской переписи 1710 г. уже писали состав двора, но он был вторичен. Но опять же повторюсь, что все это по большому счету не имеет отношения к Старооскольскому уезду, так как все они не сохранились (кроме ландратской 1718 г.).
А вот 1-я ревизия и стала как раз той «особой», поскольку переводила налогообложение на подушное. И здесь мотивацией завышения возраста стала, например (не всегда и не везде), попытка избежания рекрутской повинности (ну а утайка душ – понятно в целях снижения налогообложения, как раньше сведение дворов).

P.S. Приводимые Вами примеры приписывания детям возраста родителей, по-моему как раз еще один повод не доверять указанным значениям.
P.P.S. Бывали недоросли и по 30 лет…

Лайк (5)

Dim-ev

Сообщений: 2151
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2653

Наверх ## 20 декабря 2025 0:39

anna_alisa написал:

[q]
1700 г.
Архивные материалы:
Старооскольский уезд. Сказки служилых людей.
Стольник Ознобшин Василий Григорьевич. 1700 год, февраль.

35. Золотой Яков Никитич – гс. 1687 Закот. ст. с. Дмитриевское 100ч с братьями в разных местах 1700.
Золотой Кузьма Никитич – 20 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Абрам Никитич – 23 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Трофим (плем.) – 12 себе дв. Закот. ст. с. Дмитриевское 1700.
Золотой Еремей Яковлевич – 9, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700
Золотой Афанасий Яковлевич –11, Закот.ст. с. Дмитриевское 1700.
168. Золотой Аврам Андреевич – гс. 1679 Окол ст. с. Соковое стар 25 ч. да в д. В.Осколецкой 20ч. 1700.
Золотой Фома Аврамович – 25 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Фрол Аврамович – 20 Окол.ст. с.Соковое 1700.
Золотой Григорий Аврамович – 12 Окол ст. с. Соковое 1700.
252. Золотой Федор Дмитриевич – гс. Пуз.ст. с.Репец 25ч. да в с.Соковом 12 ч. с получетв. 1700.
Золотой Роман Дмитриевич – 19 Пуз.ст. с.Пузачи. 1700.
277. Золотой Данила Лорионович – гс. 1687 Окол ст. с.В.Осколец стар левою рукою не владеет 20 ч. да в с. Соковом 5 ч.1700.
Золотой Федор Ларионович – 25 Окол. ст. с.В.Осколец 1700.
Золотой Денис Ларионович – 20 умер Окол ст. с.В.Осколец 1700
362. Золотой Савелий Юрьевич – гс. 1679 Окол ст. с.Соковое стар и животом скорбен 8 ч. ив В.Оскольце 20 ч. 1700.
Золотой Иван Савельевич – 30 Окол ст. с. Соковое 1700.
Золотой Ермол Савельевич – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
Золотой Кондратей – 25 Окол ст. с.Соковое 1700.
367. Золотой Прокофей Васильевич – гс. 1687 Пуз ст. д. Репная плота 35 ч.1700.
Миронов Кузьма Яковлевич – 25 приемыш Золотого Прокофия Васильевича Пуз. ст. Репная плота 1700.
...
Может, кто подскажет: что означают цифры после тире?
В данном списке интересует Золотой Иван Савельев.. вдруг подробней что- то можно о нем узнать.. возраст и тд.
Продолжаю искать отца Василия и федоса ивановых Золотых
[/q]

Этот Иван Савельевич не ваш.

Цепочка такая:

В сказке 1697 г.: Василий Иванов сын Золотой, служит рейтарскую службу с 1678/79 г. У него брат Федос ("Федост") - в доме, дан на пашню, увечен - без левой руки. Поместье с. Саковом 85 ч.

В сметной 1690 г.: рейтар Василий Иванов сын Золотой, у него брат Федос

В сметной 1686/87 г.: рейтар Василей Иванов сын Золотой, у него брат Федотка 31 году

В сметной 1676/77 г.: сын боярский Иван Золотой, у него сын Федоска 23 г

В разборной 1675 г.: неверстанный сын боярский Иван Семенов сын Золотой, у него сын Федоска 20л, племянник Пронка (в солдатах), поместье 10 четей. Результат разбора: Ивану быть по-прежнему в городовой службе, Федоске - в доме для пашни.

В переписной 1670/71 г. в с. Соковом Чуфичевского стана 7 дворов Золотых, в том числе двор Ивана.

Сметная за 1668 г. (предположительно следующее поколение): отставной сын боярский Семен Золотой, у него сын Ивашка

Нужно понимать, что возрасты указаны приблизительные.

Лайк (5)

anna_alisa

Сообщений: 411
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 179

Наверх ## 20 декабря 2025 1:33 21 декабря 2025 9:03

>> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 20 декабря 2025 0:39

Огромное спасибо, Дмитрий!!!!!!
Фантастика....

romaf

Сообщений: 2987
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14352

Наверх ## 27 декабря 2025 12:54

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста откуда могли быть сведенцы на Оскол в конце 16 века ?
Нашел в интернете что первые станичники были из Данкова и Дедилова: "Разъездная станица состояла из 10 человек – голова, его помощник атаман, шесть рядовых ездоков и два вожжа. Данковские и Дедиловские ездоки поселились в пределах крепости, а также на «Сведенской поляне»".
Может были и станичники сведенные и из других городов?
Заранее благодарен.

---
GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234

Лайк (3)

anna_alisa

Сообщений: 411
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 179

Наверх ## 27 декабря 2025 13:39

romaf написал:

[q]
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста откуда могли быть сведенцы на Оскол в конце 16 века ?
Нашел в интернете что первые станичники были из Данкова и Дедилова: "Разъездная станица состояла из 10 человек – голова, его помощник атаман, шесть рядовых ездоков и два вожжа. Данковские и Дедиловские ездоки поселились в пределах крепости, а также на «Сведенской поляне»".
Может были и станичники сведенные и из других городов?
Заранее благодарен.
[/q]

Мне тоже интересно это.. мои были вожжи...
Данковский уезд- это рязанская губерния?

Лайк (1)

Dim-ev

Сообщений: 2151
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2653

Наверх ## 28 декабря 2025 19:42

romaf написал:

[q]
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста откуда могли быть сведенцы на Оскол в конце 16 века ?
Нашел в интернете что первые станичники были из Данкова и Дедилова: "Разъездная станица состояла из 10 человек – голова, его помощник атаман, шесть рядовых ездоков и два вожжа. Данковские и Дедиловские ездоки поселились в пределах крепости, а также на «Сведенской поляне»".
Может были и станичники сведенные и из других городов?
Заранее благодарен.
[/q]

Про место выхода есть единственная запись в дозорной книге 1615 г. и она только о станичных ездоках. То есть именно про ездоков известно, что они сведены из Дедилова и Данкова. Про других служилых, в том числе и вожей таких сведений нет.

Лайк (5)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модераторы: РоманС, secere

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Белгородская область » Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.) [тема №38740]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям