Соловьев Иван Яковлевич
Ищу пропавшего без вести двоюродного деда
| BressInn Участник
Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
18 января 2019 16:31 Alex-MX написал: [q] почему произошла замена дат.[/q]
давайте по существу. Вы мне конкретные даты и места гибели по Василиям даете, а я узнаю у отзывчивых людей где могла закрасться ошибка. Увы, самой все успеть не представляется возможным. ---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 16:44 18 января 2019 16:45 | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 17:04 | | |
| BressInn Участник
Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
18 января 2019 17:09 Уточню. По Василию Соловьёву Яковлевичу 1914 г.р. есть три разных первоначальных места захоронения - Грязное, Барсуки, Замыцкое. Дата гибели одна 09.02.1942.
А по Василию Соловьёву 1915 г.р., с указанием той же жены, дата смерти 11.02.1942, захоронение Замыцкое. Здесь несоответствия нет?
В тех донесениях, что вы мне сбросили там такой же ошибки не могло произойти? Эти донесения когда писались? Человеческий фактор здесь не мог сработать?
У меня опыта в разборе военных документов 0. Но если уж приходится в этом разбираться, то глядя на столько нестыковок в доках, мысль какая то грустная приходит. Люди не считались, терялись, пропадали без вести и т.д. этому верить всему можно?? ---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 19:04 18 января 2019 19:05 BressInn написал: [q] В тех донесениях, что вы мне сбросили там такой же ошибки не могло произойти?[/q]
Спрашивать местные власти, которые шефствуют над захоронением про ошибки в ОБД, было бы неправильно. Я вам сбросил ссылки на паспорта захоронения, который эти самые власти составляют и это их зона ответственности. В паспорте от 1992 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич, погибший 03.03.1942 и перезахороненный из д. Шеломцы. Его вы опознали по отцу, никаких других данных по нему нет. Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319938В паспорте от 2014 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич 1914 года рождения, погибший 11.02.1942 и перезахороненный из д. Барсуки. По этому офицеру куча документов с различными не совпадениями, но которые можно с достаточной уверенностью объединить, справедливо полагая, что в различиях описки, т.к. по совпадающим данным маловероятно, что это разные люди. Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89434132И Вы можете задать вопрос местным властям почему в ИХ документах есть такие различия. Это паспорта одного и того же мемориала. Т.е. спросить сколько у них увековечено Соловьевых В.Я., и если один, то по какой причине они изменили дату смерти и место первичного захоронения. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 21:00 18 января 2019 21:01 Gogin10 написал: [q] Ну если кто посидел в архивах хотя бы дней 10 и причём подряд в течение короткого времени, тому будет эта картина знакома.[/q]
Не обязательно в этом случае сидеть в архиве. 78 сд. 131 сп. достаточно для удаленного запроса даже по рядовому. Но тут проблема в другом, и почему-то никто её не хочет видеть. Соловьев В.Я., погибший 03.03.1942 в Шеломцах, на 99.9% из 160 сд., совершенно другой человек, и опознан тут как искомый неверно. А вот Соловьев В.Я., погибший в Замыцкое 11.02.1942, на 99.9% нужный, потому что там как раз в это время бился 131 сп. 78 сд., она же 9 гв. сд. 31 гв. сп. 78 сд. была частично окружена, раздроблена, переподчинена другой армии и в районе Захарово, Замыцкое, Березки находится вплоть до отвода с фронта в конце марта-апреле. И нет никаких данных о её участии в боях в Шеломцах, которые пыталась взять 160 сд. 2-3 марта 1942 г. 0.01% можно отдать, что всё таки это один человек, который непонятно как попал под Шеломцы. А вот захоронен в Вязищи по состоянию на 92г. был лейтенант из предположительно 160 сд. А потом происходит "подмена" на другого из Замыцкого. Причем и этого могли и даже по идее должны были перезахоранивать в Вязищи. И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека. | | |
| BressInn Участник
Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 января 2019 2:09 Alex-MX написал: [q] [/q]
Alex-MX написал: [q] И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека.[/q]
Нашла!!! Вы оказались правы. В учётной карточке воинского захоронения за 1992 год имеется 2(!!!!) Соловьева Василия Яковлевича, лейтенанта. Один Василий (1914 г.р.) перезахоронен из д. Грязное, дата смерти - 11.02.1942, а второй Соловьев Василий Яковлевич (? г.р.) - из д. Шеломцы, дата смерти - 03.03.1942. А в учётной карточке 2014 года Соловьёв Василий (1914 г.р.) остался уже один. И уже из д. Барсуки, дата смерти 11.02.1942. Упустили Василия из Шеломцов! Карточка 1992 года изначально шла по алфавиту, а потом ее дополняли фамилиями вразнобой. А в 2014 году решили все упорядочить, сделать по алфавиту, но при этом были утеряны люди и порядковые номера стали скакать. Все таки человеческий фактор сработал. Где же мой Василий? Что за стечения обстоятельств, мест и фамилий? ---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
| BressInn Участник
Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 января 2019 2:12 Сканы. По простому. Без ссылок.
   ---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
22 января 2019 9:14 22 января 2019 9:14 BressInn написал: [q] Где же мой Василий? Что за стечения обстоятельств, мест и фамилий?[/q]
Ваш - погибший 11.02.1942 г., сейчас в мемориале он увековечен. Погибший от 03.03.1942г. из так называемой 160 сд. Так называемой, потому что получается, что в тот момент их было две 160 сд. Одна на юго-западном фронте, вторая на западном. Не уверен, что последняя имела этот номер официально, но в документах проходит как 160 сд. Фактически это было соединение, находящееся в прямом подчинении фронта, судя по всему малочисленное. Обратите внимание как записана принадлежность этого лейтенанта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74997584Взвод в подчинении фронта. Вот это не ваш. Кстати, отец вашего Василия, Яков Данилович, мог делать запрос после войны, выше ссылка как раз на послевоенную обработку ГУК, и кадровики найдя в документах фронта лейтенанта с подходящими ФИО, не полезли дальше и отправили ответ с датой гибели 03.03.1942 г. по другому человеку. И он может быть и не Красноярский вовсе, просто полный тезка. | | |
| BressInn Участник
Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
24 января 2019 1:02 24 января 2019 1:52 Ответ из администрации Медведевского сельского поселения:
"К сожалению ответить достоверно на ваши вопросы мы не можем, так как не располагаем необходимой информацией. Возможно путаница возникла из за ошибок учета захороненных бойцов, и речь идет об одном и том же человеке. Братская могила в д. Вязищи образовалась после переноса останков из воинских захоронений окружающих деревень и поднятых поисковыми отрядами. Более подробные данные по учетным карточкам захоронения можно запросить в военкомате г. Гагарин Смоленской области."
Правда e-mail у них нет. ---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
|
