Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Соловьев Иван Яковлевич

Ищу пропавшего без вести двоюродного деда

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

BressInn написал:
[q]
В тех донесениях, что вы мне сбросили там такой же ошибки не могло произойти?
[/q]


Спрашивать местные власти, которые шефствуют над захоронением про ошибки в ОБД, было бы неправильно.

Я вам сбросил ссылки на паспорта захоронения, который эти самые власти составляют и это их зона ответственности.

В паспорте от 1992 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич, погибший 03.03.1942 и перезахороненный из д. Шеломцы.
Его вы опознали по отцу, никаких других данных по нему нет.
Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319938

В паспорте от 2014 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич 1914 года рождения, погибший 11.02.1942 и перезахороненный из д. Барсуки.
По этому офицеру куча документов с различными не совпадениями, но которые можно с достаточной уверенностью объединить, справедливо полагая, что в различиях описки, т.к. по совпадающим данным маловероятно, что это разные люди.
Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89434132

И Вы можете задать вопрос местным властям почему в ИХ документах есть такие различия. Это паспорта одного и того же мемориала.
Т.е. спросить сколько у них увековечено Соловьевых В.Я., и если один, то по какой причине они изменили дату смерти и место первичного захоронения.

Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

Gogin10 написал:
[q]
Ну если кто посидел в архивах хотя бы дней 10 и причём подряд в течение короткого времени, тому будет эта картина знакома.
[/q]

Не обязательно в этом случае сидеть в архиве. 78 сд. 131 сп. достаточно для удаленного запроса даже по рядовому.

Но тут проблема в другом, и почему-то никто её не хочет видеть.
Соловьев В.Я., погибший 03.03.1942 в Шеломцах, на 99.9% из 160 сд., совершенно другой человек, и опознан тут как искомый неверно.

А вот Соловьев В.Я., погибший в Замыцкое 11.02.1942, на 99.9% нужный, потому что там как раз в это время бился 131 сп. 78 сд., она же 9 гв. сд. 31 гв. сп.
78 сд. была частично окружена, раздроблена, переподчинена другой армии и в районе Захарово, Замыцкое, Березки находится вплоть до отвода с фронта в конце марта-апреле.

И нет никаких данных о её участии в боях в Шеломцах, которые пыталась взять 160 сд. 2-3 марта 1942 г.
0.01% можно отдать, что всё таки это один человек, который непонятно как попал под Шеломцы.

А вот захоронен в Вязищи по состоянию на 92г. был лейтенант из предположительно 160 сд.
А потом происходит "подмена" на другого из Замыцкого. Причем и этого могли и даже по идее должны были перезахоранивать в Вязищи.
И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15

Alex-MX написал:
[q]
[/q]

Alex-MX написал:
[q]
И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека.
[/q]

Нашла!!!
Вы оказались правы.
В учётной карточке воинского захоронения за 1992 год имеется 2(!!!!) Соловьева Василия Яковлевича, лейтенанта.
Один Василий (1914 г.р.) перезахоронен из д. Грязное, дата смерти - 11.02.1942,
а второй Соловьев Василий Яковлевич (? г.р.) - из д. Шеломцы, дата смерти - 03.03.1942.

А в учётной карточке 2014 года Соловьёв Василий (1914 г.р.) остался уже один. И уже из д. Барсуки, дата смерти 11.02.1942.
Упустили Василия из Шеломцов!

Карточка 1992 года изначально шла по алфавиту, а потом ее дополняли фамилиями вразнобой.
А в 2014 году решили все упорядочить, сделать по алфавиту, но при этом были утеряны люди и порядковые номера стали скакать.

Все таки человеческий фактор сработал.
Где же мой Василий? Что за стечения обстоятельств, мест и фамилий?
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Сканы. По простому. Без ссылок.

Прикрепленный файл: Screenshot_2019-01-20-01-37-42.pngScreenshot_2019-01-20-01-36-57.png, 329785 байтScreenshot_2019-01-20-01-36-16.png, 267763 байт
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

BressInn написал:
[q]
Где же мой Василий? Что за стечения обстоятельств, мест и фамилий?
[/q]


Ваш - погибший 11.02.1942 г., сейчас в мемориале он увековечен.

Погибший от 03.03.1942г. из так называемой 160 сд. Так называемой, потому что получается, что в тот момент их было две 160 сд.
Одна на юго-западном фронте, вторая на западном. Не уверен, что последняя имела этот номер официально, но в документах проходит как 160 сд.
Фактически это было соединение, находящееся в прямом подчинении фронта, судя по всему малочисленное.
Обратите внимание как записана принадлежность этого лейтенанта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74997584
Взвод в подчинении фронта. Вот это не ваш.

Кстати, отец вашего Василия, Яков Данилович, мог делать запрос после войны, выше ссылка как раз на послевоенную обработку ГУК, и кадровики найдя в документах фронта
лейтенанта с подходящими ФИО, не полезли дальше и отправили ответ с датой гибели 03.03.1942 г. по другому человеку.
И он может быть и не Красноярский вовсе, просто полный тезка.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Ответ из администрации Медведевского сельского поселения:

"К сожалению ответить достоверно на ваши вопросы мы не можем, так как не располагаем необходимой информацией. Возможно путаница возникла из за ошибок учета захороненных бойцов, и речь идет об одном и том же человеке. Братская могила в д. Вязищи образовалась после переноса останков из воинских захоронений окружающих деревень и поднятых поисковыми отрядами. Более подробные данные по учетным карточкам захоронения можно запросить в военкомате г. Гагарин Смоленской области."

Правда e-mail у них нет.
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Ну и вот , собственно, по Ивану пришел ответ по электронной почте от РВК.

"Ваше письмо, поступившее в военный комиссариат Красноярского края, внимательно рассмотрено.
Военные комиссариаты Ермаковского и Шушенского районов еще раз тщательно проверили все имеющиеся источники в целях установления какой-либо информации о вашем дедушке СОЛОВЬЕВЕ Иване Яковлевиче, к сожалению, каких либо новых сведений не выявлено, сведений о призыве в ряды Красной армии в 1939-1940 годах в военных комиссариатах не имеется. Книг (журналов) учета за данный период времени на хранении нет."

Жду ответа теперь с поселковой администрации.
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Опять неудача. Ответ из архива Маутхаузена.

"С сожалением сообщаем, что нам не удалось получить информацию об Иване Соловьеве, родившемся в 1918 году в С. Саянске. Поэтому мы рекомендуем обратиться в Международную службу розыска (www.its-arolsen.org).
Мы искренне приносим извинения за задержку с ответом на ваш запрос, что связано с большим количеством запросов, направленных в Мемориальный архив Маутхаузена.
С наилучшими пожеланиями
И.А. Питер Эггер"

Даже если есть информация на сайте Саксонских материалов о военнопленном, то это ещё не гарантия того, что получишь сведения о пропавшем? Почему такой ответ? Ко сталкивался с такой ситуацией?
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Здравствуйте.
Это запрос был по попавшему без вести Соловьёву Ивану. (Тема называется Соловьёв Иван Яковлевич). Младший брат Василия Соловьева, погибшего в Тёмкинском районе.
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
BressInn
Участник

Беларусь
Сообщений: 57
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
На сайте Саксонские мемориалы, среди множества Соловьевых Иванов я нашла, где в графе место рождения было написано - Соянск. Решила, что наш Иван. То ли неправильно решила, то ли что то не сошлось в наших данных. Они, к сожалению, не объясняют. Буду дальше искать.

Прикрепленный файл: Screenshot_2018-11-23-07-41-27.png
---
Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈