Соловьев Иван Яковлевич
Ищу пропавшего без вести двоюродного деда
BressInn Участник
Беларусь Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
18 января 2019 15:54 Gogin10 написал: [q] Многие люди сидят в архивах , читают литературу и делают всё возможное, чтобы найти своих родственников или родственников других[/q]
Да, я таких очень уважаю, советы принимаю. По себе никого не меряю, но временем, к сожалению, ограничена. П.С. В архив хожу. --- Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 16:09 18 января 2019 16:10 BressInn, Вы можете спросить в Вязищи, тем более учитывая, что там отзывчивые люди, почему произошла замена дат. Возможно вы этим укажите им на то, что не увековечена память еще одного лейтенанта Соловьева Василия Яковлевича, если они "объединили" два разных списка. Возможно они пришлют еще одно фото с другой таблички. Возможно получите объяснение почему они решили поменять. Возможно получите новую информацию, если это недавнее перезахоронение по результату работы поисковиков. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 16:29 BressInn написал: [q] Разные. Согласна. Но ведь в личном деле указывались все близкие члены семьи? Так? Или не из личного дела брали контакт?[/q]
На уровне частей в учетных документах графа одна - "семья". Там писали или жену или других родственников. Это и учетные карточки и что еще важно для офицеров денежные аттестаты. | | |
BressInn Участник
Беларусь Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
18 января 2019 16:31 Alex-MX написал: [q] почему произошла замена дат.[/q]
давайте по существу. Вы мне конкретные даты и места гибели по Василиям даете, а я узнаю у отзывчивых людей где могла закрасться ошибка. Увы, самой все успеть не представляется возможным. --- Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 16:44 18 января 2019 16:45 | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 17:04 | | |
BressInn Участник
Беларусь Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
18 января 2019 17:09 Уточню. По Василию Соловьёву Яковлевичу 1914 г.р. есть три разных первоначальных места захоронения - Грязное, Барсуки, Замыцкое. Дата гибели одна 09.02.1942.
А по Василию Соловьёву 1915 г.р., с указанием той же жены, дата смерти 11.02.1942, захоронение Замыцкое. Здесь несоответствия нет?
В тех донесениях, что вы мне сбросили там такой же ошибки не могло произойти? Эти донесения когда писались? Человеческий фактор здесь не мог сработать?
У меня опыта в разборе военных документов 0. Но если уж приходится в этом разбираться, то глядя на столько нестыковок в доках, мысль какая то грустная приходит. Люди не считались, терялись, пропадали без вести и т.д. этому верить всему можно?? --- Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 19:04 18 января 2019 19:05 BressInn написал: [q] В тех донесениях, что вы мне сбросили там такой же ошибки не могло произойти?[/q]
Спрашивать местные власти, которые шефствуют над захоронением про ошибки в ОБД, было бы неправильно. Я вам сбросил ссылки на паспорта захоронения, который эти самые власти составляют и это их зона ответственности. В паспорте от 1992 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич, погибший 03.03.1942 и перезахороненный из д. Шеломцы. Его вы опознали по отцу, никаких других данных по нему нет. Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319938В паспорте от 2014 г. у них значится лейтенант Соловьев Василий Яковлевич 1914 года рождения, погибший 11.02.1942 и перезахороненный из д. Барсуки. По этому офицеру куча документов с различными не совпадениями, но которые можно с достаточной уверенностью объединить, справедливо полагая, что в различиях описки, т.к. по совпадающим данным маловероятно, что это разные люди. Вот этот паспорт захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89434132И Вы можете задать вопрос местным властям почему в ИХ документах есть такие различия. Это паспорта одного и того же мемориала. Т.е. спросить сколько у них увековечено Соловьевых В.Я., и если один, то по какой причине они изменили дату смерти и место первичного захоронения. | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
18 января 2019 21:00 18 января 2019 21:01 Gogin10 написал: [q] Ну если кто посидел в архивах хотя бы дней 10 и причём подряд в течение короткого времени, тому будет эта картина знакома.[/q]
Не обязательно в этом случае сидеть в архиве. 78 сд. 131 сп. достаточно для удаленного запроса даже по рядовому. Но тут проблема в другом, и почему-то никто её не хочет видеть. Соловьев В.Я., погибший 03.03.1942 в Шеломцах, на 99.9% из 160 сд., совершенно другой человек, и опознан тут как искомый неверно. А вот Соловьев В.Я., погибший в Замыцкое 11.02.1942, на 99.9% нужный, потому что там как раз в это время бился 131 сп. 78 сд., она же 9 гв. сд. 31 гв. сп. 78 сд. была частично окружена, раздроблена, переподчинена другой армии и в районе Захарово, Замыцкое, Березки находится вплоть до отвода с фронта в конце марта-апреле. И нет никаких данных о её участии в боях в Шеломцах, которые пыталась взять 160 сд. 2-3 марта 1942 г. 0.01% можно отдать, что всё таки это один человек, который непонятно как попал под Шеломцы. А вот захоронен в Вязищи по состоянию на 92г. был лейтенант из предположительно 160 сд. А потом происходит "подмена" на другого из Замыцкого. Причем и этого могли и даже по идее должны были перезахоранивать в Вязищи. И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека. | | |
BressInn Участник
Беларусь Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 января 2019 2:09 Alex-MX написал: [q] [/q]
Alex-MX написал: [q] И там должно быть по идее два полных тезки одного звания, но скорее всего совершенно разных человека.[/q]
Нашла!!! Вы оказались правы. В учётной карточке воинского захоронения за 1992 год имеется 2(!!!!) Соловьева Василия Яковлевича, лейтенанта. Один Василий (1914 г.р.) перезахоронен из д. Грязное, дата смерти - 11.02.1942, а второй Соловьев Василий Яковлевич (? г.р.) - из д. Шеломцы, дата смерти - 03.03.1942. А в учётной карточке 2014 года Соловьёв Василий (1914 г.р.) остался уже один. И уже из д. Барсуки, дата смерти 11.02.1942. Упустили Василия из Шеломцов! Карточка 1992 года изначально шла по алфавиту, а потом ее дополняли фамилиями вразнобой. А в 2014 году решили все упорядочить, сделать по алфавиту, но при этом были утеряны люди и порядковые номера стали скакать. Все таки человеческий фактор сработал. Где же мой Василий? Что за стечения обстоятельств, мест и фамилий? --- Ищу информацию об Анжигановых (Ожигановых) - с. Бея, Серебренниковых (Серебряниковых) - с. Алтай, Соловьевых - с. Саянск. Шатило, Куриленко - Речицкий уезд (Беларусь), Жигальских - Минский уезд. | | |
|