Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
| Gloire Москва Сообщений: 609 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
18 марта 2009 22:09 ksologub
Как все, однако, сложно! Я пока не знаю, как сложилась дальше судьба моего прапрадеда и каким образом скажется дальше на его карьере это старшинство. Но теперь хоть буду понимать, что за слово такое странное. Спасибо, что поделились знаниями. Скажите, пожалуйста, а, может, Вы еще одно мое недоумение сможете разрешить? У меня есть документов о присвоении Петру Владимировичу Бойчевскому и его сыновьям дворянства в 1888 году. А в послужном списке написано, что он происходит из дворян Полтавской губернии. Так если он уже был из дворянского рода, зачем ему еще раз было нужно присваивать дворянство? Не понятно. Разве дворянское звание не передавалось по наследству? | | |
ksologub Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13196 | Наверх ##
18 марта 2009 22:18 18 марта 2009 22:32 Gloire написал: [q] ksologubКак все, однако, сложно! Я пока не знаю, как сложилась дальше судьба моего прапрадеда и каким образом скажется дальше на его карьере это старшинство. Но теперь хоть буду понимать, что за слово такое странное. Спасибо, что поделились знаниями. Скажите, пожалуйста, а, может, Вы еще одно мое недоумение сможете разрешить? У меня есть документов о присвоении Петру Владимировичу Бойчевскому и его сыновьям дворянства в 1888 году. А в послужном списке написано, что он происходит из дворян Полтавской губернии. Так если он уже был из дворянского рода, зачем ему еще раз было нужно присваивать дворянство? Не понятно. Разве дворянское звание не передавалось по наследству? [/q]
Вариантов два: 1. Дворянство изначально не было подтверждено (маловероятно, но тем не менее...) 2. Ваш предок происходил из семьи ЛИЧНОГО дворянина, и только службой (или по ордену) получил ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство, перешедшее на сыновей --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gloire Москва Сообщений: 609 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
18 марта 2009 22:26 ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать | | |
ksologub Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13196 | Наверх ##
18 марта 2009 22:32 Gloire написал: [q] ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать [/q]
Или поискать дело в РГИА (фонды герольдии) --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaNaToS Пенза Сообщений: 151 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
4 мая 2009 14:53 4 мая 2009 15:20 Точную дату производства в 6-ой чин своего прапрадеда не знаю (есть фото в форме), но на момент революции ему было 40 лет. У меня вопрос - кем он мог служить в военном ведомстве, если после революции был назначен военным комендантом Оренбурга? (семейные предания говорят, что он был связан либо с юриспруденцией (на фото нет вроде бы обязательных для юристов погон), либо с жандармерией) --- Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13196 | Наверх ##
4 мая 2009 15:49 4 мая 2009 15:49 TaNaToS написал: [q] Точную дату производства в 6-ой чин своего прапрадеда не знаю (есть фото в форме), но на момент революции ему было 40 лет.У меня вопрос - кем он мог служить в военном ведомстве, если после революции был назначен военным комендантом Оренбурга? (семейные предания говорят, что он был связан либо с юриспруденцией (на фото нет вроде бы обязательных для юристов погон), либо с жандармерией) [/q]
Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru И что значит "в 6-й чин"? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaNaToS Пенза Сообщений: 151 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
4 мая 2009 16:02 ksologub написал: [q] Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru  И что значит "в 6-й чин"? [/q]
Фото обсуждалось и укрупнялось здесь, а потом на sammler.ru был выяснен нагрудный знак - Нагрудный знак Одесского военного училища. Вдруг кто что-то сможет придумать по месту службы) Чин 6-го класса - Коллежский советник (неудачно сократил  ) --- Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13196 | Наверх ##
4 мая 2009 16:11 TaNaToS написал: [q] ksologub написал:[q] Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru И что значит "в 6-й чин"? [/q] Фото обсуждалось и укрупнялось здесь, а потом на sammler.ru был выяснен нагрудный знак - Нагрудный знак Одесского военного училища. Вдруг кто что-то сможет придумать по месту службы)Чин 6-го класса - Коллежский советник (неудачно сократил ) [/q]
Надо смотреть петличную арматуру и знак на головном уборе, других вариантов нет --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
29 октября 2011 20:02 Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Мой прадед поступил в университет в 1893 году, окончил его в 1901 году с дипломом 2-ой степени , а с 21-го сентября 1901 г. уже был утвержден в чине коллежского асессора (чин 8-го класса) по Министерству Народного Просвещения как внештатный учитель гимназии. Как такое могло произойти, ели выпускникам высших учебных заведений после полугодичной стажировки в статской службе автоматически присваивался чин губернского секретаря (чин 12-го класса)? Мог ли он получить чины коллежского секретаря и титулярного советника, обучаясь в университете? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8789 | Наверх ##
29 октября 2011 20:37 29 октября 2011 20:48 Основянин написал: [q] Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Мой прадед поступил в университет в 1893 году, окончил его в 1901 году с дипломом 2-ой степени , а с 21-го сентября 1901 г. уже был утвержден в чине коллежского асессора (чин 8-го класса) по Министерству Народного Просвещения как внештатный учитель гимназии. Как такое могло произойти, ели выпускникам высших учебных заведений после полугодичной стажировки в статской службе автоматически присваивался чин губернского секретаря (чин 12-го класса)? Мог ли он получить чины коллежского секретаря и титулярного советника, обучаясь в университете? [/q]
Во время обучения чины не думаю, чтоб присваивались. Но по окончании университета присваивались разные "степени" - "действительный студент", "кандидат", "магистр" и еще вроде бы одна ступень была... Если закончил "действительным студентом" - то присваивали "коллежского секретаря" (если не ошибаюсь), а вот если "кандидат" - то "коллежского асессора" могли дать. В какой-то из тем на форуме были точные сведения, я не помню. Просто у меня примерно в одно время два родственника заканчивали университет - один действительным студентом, другой - кандидатом. И первые чины у них были различные. То же самое, если человек без университетского образования работал, то чины начинал получать начиная с низшего, 14-ого. Т.е. люди одного и того же возраста в зависимости от полученного образования и степени успешности учебы получали при поступлении на службу разные чины. Например, прапрадед мой образование получил в школе кантонистов (не гимназия, не университет), поэтому и к 50-ти годам был коллежским регистратором. А его младший брат после окончания гимназии закончил университет, и к 40-ка годам был уже коллежским советником! Еще один из братьев, которому тоже кроме школы кантонистов нигде не довелось учиться, к 50-ти годам оставался коллежским секретарем. Еще один родственник после окончания гимназии поступил на службу и годам к 25 был коллежским регистратором, а через пару лет губернским секретарем, но выше коллежского секретаря так и не поднялся. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|