Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
| Gloire Москва Сообщений: 607 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
18 марта 2009 22:26 ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать | | |
ksologub Москва Сообщений: 7532 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13305 | Наверх ##
18 марта 2009 22:32 Gloire написал: [q] ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать [/q]
Или поискать дело в РГИА (фонды герольдии) --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaNaToS Пенза Сообщений: 151 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
4 мая 2009 14:53 4 мая 2009 15:20 Точную дату производства в 6-ой чин своего прапрадеда не знаю (есть фото в форме), но на момент революции ему было 40 лет. У меня вопрос - кем он мог служить в военном ведомстве, если после революции был назначен военным комендантом Оренбурга? (семейные предания говорят, что он был связан либо с юриспруденцией (на фото нет вроде бы обязательных для юристов погон), либо с жандармерией) --- Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7532 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13305 | Наверх ##
4 мая 2009 15:49 4 мая 2009 15:49 TaNaToS написал: [q] Точную дату производства в 6-ой чин своего прапрадеда не знаю (есть фото в форме), но на момент революции ему было 40 лет.У меня вопрос - кем он мог служить в военном ведомстве, если после революции был назначен военным комендантом Оренбурга? (семейные предания говорят, что он был связан либо с юриспруденцией (на фото нет вроде бы обязательных для юристов погон), либо с жандармерией) [/q]
Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru И что значит "в 6-й чин"? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaNaToS Пенза Сообщений: 151 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
4 мая 2009 16:02 ksologub написал: [q] Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru  И что значит "в 6-й чин"? [/q]
Фото обсуждалось и укрупнялось здесь, а потом на sammler.ru был выяснен нагрудный знак - Нагрудный знак Одесского военного училища. Вдруг кто что-то сможет придумать по месту службы) Чин 6-го класса - Коллежский советник (неудачно сократил  ) --- Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.) | | |
ksologub Москва Сообщений: 7532 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13305 | Наверх ##
4 мая 2009 16:11 TaNaToS написал: [q] ksologub написал:[q] Это фото уже, кажется, обсуждалось в Сети, ЕМНИП, на russiamilitaria.ru И что значит "в 6-й чин"? [/q] Фото обсуждалось и укрупнялось здесь, а потом на sammler.ru был выяснен нагрудный знак - Нагрудный знак Одесского военного училища. Вдруг кто что-то сможет придумать по месту службы)Чин 6-го класса - Коллежский советник (неудачно сократил ) [/q]
Надо смотреть петличную арматуру и знак на головном уборе, других вариантов нет --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1698 | Наверх ##
29 октября 2011 20:02 Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Мой прадед поступил в университет в 1893 году, окончил его в 1901 году с дипломом 2-ой степени , а с 21-го сентября 1901 г. уже был утвержден в чине коллежского асессора (чин 8-го класса) по Министерству Народного Просвещения как внештатный учитель гимназии. Как такое могло произойти, ели выпускникам высших учебных заведений после полугодичной стажировки в статской службе автоматически присваивался чин губернского секретаря (чин 12-го класса)? Мог ли он получить чины коллежского секретаря и титулярного советника, обучаясь в университете? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17371 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8819 | Наверх ##
29 октября 2011 20:37 29 октября 2011 20:48 Основянин написал: [q] Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Мой прадед поступил в университет в 1893 году, окончил его в 1901 году с дипломом 2-ой степени , а с 21-го сентября 1901 г. уже был утвержден в чине коллежского асессора (чин 8-го класса) по Министерству Народного Просвещения как внештатный учитель гимназии. Как такое могло произойти, ели выпускникам высших учебных заведений после полугодичной стажировки в статской службе автоматически присваивался чин губернского секретаря (чин 12-го класса)? Мог ли он получить чины коллежского секретаря и титулярного советника, обучаясь в университете? [/q]
Во время обучения чины не думаю, чтоб присваивались. Но по окончании университета присваивались разные "степени" - "действительный студент", "кандидат", "магистр" и еще вроде бы одна ступень была... Если закончил "действительным студентом" - то присваивали "коллежского секретаря" (если не ошибаюсь), а вот если "кандидат" - то "коллежского асессора" могли дать. В какой-то из тем на форуме были точные сведения, я не помню. Просто у меня примерно в одно время два родственника заканчивали университет - один действительным студентом, другой - кандидатом. И первые чины у них были различные. То же самое, если человек без университетского образования работал, то чины начинал получать начиная с низшего, 14-ого. Т.е. люди одного и того же возраста в зависимости от полученного образования и степени успешности учебы получали при поступлении на службу разные чины. Например, прапрадед мой образование получил в школе кантонистов (не гимназия, не университет), поэтому и к 50-ти годам был коллежским регистратором. А его младший брат после окончания гимназии закончил университет, и к 40-ка годам был уже коллежским советником! Еще один из братьев, которому тоже кроме школы кантонистов нигде не довелось учиться, к 50-ти годам оставался коллежским секретарем. Еще один родственник после окончания гимназии поступил на службу и годам к 25 был коллежским регистратором, а через пару лет губернским секретарем, но выше коллежского секретаря так и не поднялся. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1698 | Наверх ##
29 октября 2011 23:27 Любчинова написал: [q] Но по окончании университета присваивались разные "степени" - "действительный студент", "кандидат", "магистр" и еще вроде бы одна ступень была...[/q]
Вы правы, но в то время, о котором я пишу, уже не выпускали действительных студентов и кандидатов. Эти степени (после 1884 года, если не ошибаюсь) были заменены на дипломы 2-ой и 1-ой степени, соответственно. Но, дело не в этом. Сушу голову над тем, где же ему удалось "перепрыгнуть" через несколько чинов. И немного о карьере: С 1913 года прадед уже дослужился до статского советника | | |
ksologub Москва Сообщений: 7532 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13305 | Наверх ##
29 октября 2011 23:37 Любчинова написал: [q] Если закончил "действительным студентом" - то присваивали "коллежского секретаря" (если не ошибаюсь), а вот если "кандидат" - то "коллежского асессора" могли дать.[/q]
Это не так. Класс и чин Кто мог на него претендовать VIII Коллежский асессор Выпускник университета со степенью Доктора IX Титулярный советник Выпускник университета со степенью Магистра, Лекаря X Коллежский секретарь Выпускник университета с дипломом I степени, Кандидаты, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары, Инженеры-механики или Инженеры-технологи, окончившие с отличием, Ученый Агроном и Инженер- Агроном 1-го разряда XII Губернский секретарь Выпускник университета с дипломом II степени, Инженеры-механики или Инженеры-технологи, действительные студенты, Ученый Агроном и Инженер-Агроном 1-го разряда XIV Коллежский регистратор Аптекарский помощник, дантист, окончившие гимназии с отличием --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|