Familysearch.org - архивная база мормонов
общие вопросы
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
2 декабря 2019 10:03 romanvm написал: [q]
Это конечно не для этой темы, но Вы не допускаете такой мысли, что не открывают именно потому, что будут открыты истинные причины посадок людей? Что там реальные преступления были? А не как сейчас говорят - все невинно осуждённые? [/q]
А вам доводилось смотреть расстрельные дела? Когда, например, в одной семье в 1938 расстреливали всех мужчин (человек 8-9) по национальному признаку. Плюс такая же история у других семей в деревне. И в соседних деревнях то же самое. Но обвинение-то, конечно, фашистские шпионы, диверсанты, антисоветские агитаторы, создатели подпольных фашистских групп (это в 1938, когда СССР любезничал с Гитлером, поздравляшки за победы ему посылал). Или даже не расстельные дела, а антикулацкие, административные. Когда тоже на деревню сваливался план на выселение, а активисты старались, перевыполняли с огоньком. И выселяли - например, в приобское васюганское болото, где половина умирала еще по пути на выселение или сразу после прибытия. Реальные преступления, говорите... Закрыты эти дела в тех или иных ведомственных архивах уж вовсе не потому, что обвиненные (и расстрелянные, заключенные, депортированные, раскулаченные и выселенные) люди нуждаются в сокрытии неких "истинных причин посадок". А потому что современные ведомства являются продолжателями того самого единого ведомства, которое репрессии проводило, празднуют общие даты основания, чествуют общих "героев". | | |
BORISBEL Сообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
2 декабря 2019 12:10 KRdasa[q] (это в 1938, когда СССР любезничал с Гитлером, поздравляшки за победы ему посылал).[/q]
В таких серьезных вопросах надо быть очень точным с фактами. Вы свою позицию подрываете, искажая действительное положение дел. Сталин Гитлера с победами не поздравлял в 1938 году (Аншлюс, Мюнхен). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
KRdasaГражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
2 декабря 2019 18:27 BORISBEL написал: [q] В таких серьезных вопросах надо быть очень точным с фактами. Вы свою позицию подрываете, искажая действительное положение дел. Сталин Гитлера с победами не поздравлял в 1938 году (Аншлюс, Мюнхен). [/q]
Да, я прекрасно помню, в каком году начались поздравления в газетах и т.п. лобызания, но только усложнять текст комментариями об этом (и тем более конкретными ссылками) не было смысла, ведь предметом разговора является не это, а то, что людей совершено явно по-людоедски уничтожали на пустом месте. И непостижимо, как при этом можно намекать, мол, вдруг их уничтожали не напрасно, а не рассказывают об этом официально потому, что не хотят "открытой страшной правдой" очернить имена уничтоженных людей. | | |
BORISBELСообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
2 декабря 2019 20:03 2 декабря 2019 20:04 KRdasa написал: [q] что людей совершено явно по-людоедски уничтожали на пустом месте. [/q]
На днях была передача про "Вишневый сад". И напомнили про персонажа, который гордился как его народ любит. В 1917 году он бы очень удивился бы. То, что для Вас и для меня "пустое место", другими воспринимается с точностью до наоборот. Это как в книжных детективах - каждое преступление должно иметь мотив. KRdasa написал: [q] вдруг их уничтожали не напрасно, а не рассказывают об этом официально потому, что не хотят "открытой страшной правдой" очернить имена уничтоженных людей.[/q]
По мне то рассказывают на каждом углу, да ещё навязчиво. "Сталинизм" и борьба со "Тоталитарным" режимом в своих крайних формах объединяются. И то, и другое - уход от современных проблем общества. Мне стыдно смотреть в глаза моим ровесникам, которые не могут найти работу. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
3 декабря 2019 3:36 Arcobaleno написал: [q] Должной оценки тем событиям на государственном уровне нет и не предвидится. [/q]
XX съезд может дал "недолжную" оценку, но маховик репрессий был остановлен. Arcobaleno написал: [q] Так можно сказать о чем угодно.
Такие же слова (практически, слово в слово) я услышала от одной дамы, когда затонул "Курск". [/q]
Нельзя так сказать. "Курск" - это здесь и сейчас. И для другой "тёти" - это был повод поговорить о "врагах-вредителях". Здесь и сейчас. Если сравнивать глупость двух тёть, то первая тётя - достаточно безобидный персонаж. Arcobaleno написал: [q] Наоборот: замалчивают, недоговаривают, скрывают.[/q]
Дураков на верху не ищите. Активное "промывание мозгов" с конца 1980-х привело к тому, что выше 50% населения так или иначе, но положительно оценивают Сталина. Т.е. результат не тот получился. И почва для него хорошая - крах медицины и образования, безработица и исчезновение реального сектора. Сейчас такая волна условных "шариковых" будет - мало не покажется. Вы даже этим людям не объясните, что динозавры и Сталин жили в разные эпохи. Arcobaleno написал: [q] Вы не будете утверждать, будто "на каждом углу и навязчиво" рассказывают о войне, а ведь о ней говорится гораздо больше, чем о репрессиях.[/q]
Да почти в каждом современном фильме о войне есть проходной персонаж из СМЕРШ, который душу из человека "вытрясывает". В прямом и переносном смысле. Arcobaleno написал: [q] Война 1941 года и репрессии — две трагических страницы истории, сопоставимые по своим масштабам. [/q]
Играть со смыслами огнеопасно. Уравнивать святое и гнусное не допустимо. Если история черно-белая, то плохой Сталин означает, что и война "плохая". | | |
KRdasaГражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
3 декабря 2019 5:25 BORISBEL написал: [q] И то, и другое - уход от современных проблем общества.[/q]
Это не уход от современных проблем. Это не что-то из курса истории a-la про Александра Македонского. Это и есть одна из современных проблем. Это про здесь и сейчас. Потому что памятники Сталину как спасителю и благодетелю ставят сейчас. Потому что документы о репрессиях до сих пор остаются закрыты в ведомственных архивах. Разные спецслужбы празднуют дни основания своих ведомств и ведут свою славную историю от ГПУ/ВЧК/НКВД/КГБ (всегда интересно, а почему не от царской охранки) и даже методы работы порой те же самые используют. Вот пока жирная точка на всем этом не будет поставлена, это будет не далекая история, это будет про наше настоящее. | | |
svetrita г. Чита Сообщений: 233 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 228 | Наверх ##
3 декабря 2019 7:05 Arcobaleno написал: [q] А кайф — он никуда не девается, хоть в архиве, хоть онлайн.
[/q]
Поддерживаю. Свои поиски начала именно онлайн через АИС Воронежского архива. И не раз добрым словом помянула тех, кто предоставил такую возможность дистанционного изучения документов. Столько находок и открытий! А ехать туда - 6000 км. ---
Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.) | | |
BORISBELСообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
3 декабря 2019 12:41 3 декабря 2019 14:10 KRdasa написал: [q] Это и есть одна из современных проблем. Это про здесь и сейчас. Потому что памятники Сталину как спасителю и благодетелю ставят сейчас.[/q]
Вы путаете причины и следствия. Чем больше говорится, что Сталин плохой, тем больше будет памятников ему. Это как голосование ногами на выборах. Форма массового недовольства. Такая изощренная месть, тем кто правил бал в 90-х. А почему легальная? А потому, что у народа должны быть свои "игрушки". Это как споры о религии. Есть Бог, нет Бога, это вопрос Веры. Как мама доцента-душегуба сказала про сына? "Мы его всё равно любим и поддерживаем". Arcobaleno написал: [q] Позвольте поинтересоваться, что из вышеперечисленного Вы считаете "святым", а что "гнусным" [/q]
Интересная логика. А что, преступления могут быть святыми? Arcobaleno написал: [q] Войну выиграл народ, и сделано это было вопреки "гениальности" Сталина.
К сожалению, изгнав одного диктатора, народ не сверг второго. Вот если бы сверг, это была бы истинная победа. [/q]
Любая "неформальная" самоорганизация граждан при Сталине - это статья 58 с подпунктами. Если даже в наше достаточно либеральное время самоорганизация и допускается, то только чтобы столкнуть лбами. Древний, проверенный временем принцип. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
3 декабря 2019 13:19 3 декабря 2019 13:23 Arcobaleno написал: [q] BORISBEL написал:
Позвольте поинтересоваться, что из вышеперечисленного Вы считаете "святым", а что "гнусным"
[q]
Интересная логика. А что, преступления могут быть святыми?
[/q]
Ведь именно Вы сказали
BORISBEL написал:
[q]
Уравнивать святое и гнусное не допустимо.
[/q]
Поэтому я и задала вопрос: что для Вас "святое" и что "гнусное"?
А Вы уходите от ответа...
[/q]
А как можно Великую Отечественную войну назвать - гнусной? Мне такая мысль даже в голову не пришла. Arcobaleno написал: [q] Война 1941 года и репрессии — две трагических страницы истории, сопоставимые по своим масштабам. [/q]
Вы о каких масштабах? Что-то есть людоедское в том, когда значимость исторических событий оценивается по количеству жертв. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
3 декабря 2019 13:34 3 декабря 2019 13:38 Arcobaleno написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Чем больше говорится, что Сталин плохой, тем больше будет памятников ему.
[/q]
В таком случае, скажите, почему много говорится о том, что Гитлер плохой, но памятников ему никто не ставит?[/q]
Расовая ненависть существует и в других видах. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
