Familysearch.org - àðõèâíàÿ áàçà ìîðìîíîâ
îáùèå âîïðîñû
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2003 5:14 | | Ëàéê (1) |
| Marlon
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 615
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1404
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 1:44 romanvm íàïèñàë: [q] ïîäòâåðæäåíèå êðîâàâîìó ðåæèìó.[/q]
À âîò ýòîãî-òî íåêîòîðûì è íå íàäî ---
Èùó Áàðäèí , Ãàâðèëîâ (Òâåðñêàÿ ãóá.), Ëèñîâñêèé,Ïàõîìîâ (Ïñêîâñêàÿ îáë.), Ëîòîöêèé (Áåññàðàáèÿ, Èçìàèë), Þäèí (Òàìáîâñêàÿ îáë.) | | |
KRdasa Ãðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 10:03 romanvm íàïèñàë: [q]
Ýòî êîíå÷íî íå äëÿ ýòîé òåìû, íî Âû íå äîïóñêàåòå òàêîé ìûñëè, ÷òî íå îòêðûâàþò èìåííî ïîòîìó, ÷òî áóäóò îòêðûòû èñòèííûå ïðè÷èíû ïîñàäîê ëþäåé? ×òî òàì ðåàëüíûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëè? À íå êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò - âñå íåâèííî îñóæä¸ííûå? [/q]
À âàì äîâîäèëîñü ñìîòðåòü ðàññòðåëüíûå äåëà? Êîãäà, íàïðèìåð, â îäíîé ñåìüå â 1938 ðàññòðåëèâàëè âñåõ ìóæ÷èí (÷åëîâåê 8-9) ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ïëþñ òàêàÿ æå èñòîðèÿ ó äðóãèõ ñåìåé â äåðåâíå. È â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ òî æå ñàìîå. Íî îáâèíåíèå-òî, êîíå÷íî, ôàøèñòñêèå øïèîíû, äèâåðñàíòû, àíòèñîâåòñêèå àãèòàòîðû, ñîçäàòåëè ïîäïîëüíûõ ôàøèñòñêèõ ãðóïï (ýòî â 1938, êîãäà ÑÑÑÐ ëþáåçíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, ïîçäðàâëÿøêè çà ïîáåäû åìó ïîñûëàë). Èëè äàæå íå ðàññòåëüíûå äåëà, à àíòèêóëàöêèå, àäìèíèñòðàòèâíûå. Êîãäà òîæå íà äåðåâíþ ñâàëèâàëñÿ ïëàí íà âûñåëåíèå, à àêòèâèñòû ñòàðàëèñü, ïåðåâûïîëíÿëè ñ îãîíüêîì. È âûñåëÿëè - íàïðèìåð, â ïðèîáñêîå âàñþãàíñêîå áîëîòî, ãäå ïîëîâèíà óìèðàëà åùå ïî ïóòè íà âûñåëåíèå èëè ñðàçó ïîñëå ïðèáûòèÿ. Ðåàëüíûå ïðåñòóïëåíèÿ, ãîâîðèòå... Çàêðûòû ýòè äåëà â òåõ èëè èíûõ âåäîìñòâåííûõ àðõèâàõ óæ âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî îáâèíåííûå (è ðàññòðåëÿííûå, çàêëþ÷åííûå, äåïîðòèðîâàííûå, ðàñêóëà÷åííûå è âûñåëåííûå) ëþäè íóæäàþòñÿ â ñîêðûòèè íåêèõ "èñòèííûõ ïðè÷èí ïîñàäîê". À ïîòîìó ÷òî ñîâðåìåííûå âåäîìñòâà ÿâëÿþòñÿ ïðîäîëæàòåëÿìè òîãî ñàìîãî åäèíîãî âåäîìñòâà, êîòîðîå ðåïðåññèè ïðîâîäèëî, ïðàçäíóþò îáùèå äàòû îñíîâàíèÿ, ÷åñòâóþò îáùèõ "ãåðîåâ". | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 12:10 KRdasa[q] (ýòî â 1938, êîãäà ÑÑÑÐ ëþáåçíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, ïîçäðàâëÿøêè çà ïîáåäû åìó ïîñûëàë).[/q]
 òàêèõ ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ íàäî áûòü î÷åíü òî÷íûì ñ ôàêòàìè. Âû ñâîþ ïîçèöèþ ïîäðûâàåòå, èñêàæàÿ äåéñòâèòåëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ñòàëèí Ãèòëåðà ñ ïîáåäàìè íå ïîçäðàâëÿë â 1938 ãîäó (Àíøëþñ, Ìþíõåí). ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
KRdasaÃðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 18:27 BORISBEL íàïèñàë: [q]  òàêèõ ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ íàäî áûòü î÷åíü òî÷íûì ñ ôàêòàìè. Âû ñâîþ ïîçèöèþ ïîäðûâàåòå, èñêàæàÿ äåéñòâèòåëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ñòàëèí Ãèòëåðà ñ ïîáåäàìè íå ïîçäðàâëÿë â 1938 ãîäó (Àíøëþñ, Ìþíõåí). [/q]
Äà, ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ, â êàêîì ãîäó íà÷àëèñü ïîçäðàâëåíèÿ â ãàçåòàõ è ò.ï. ëîáûçàíèÿ, íî òîëüêî óñëîæíÿòü òåêñò êîììåíòàðèÿìè îá ýòîì (è òåì áîëåå êîíêðåòíûìè ññûëêàìè) íå áûëî ñìûñëà, âåäü ïðåäìåòîì ðàçãîâîðà ÿâëÿåòñÿ íå ýòî, à òî, ÷òî ëþäåé ñîâåðøåíî ÿâíî ïî-ëþäîåäñêè óíè÷òîæàëè íà ïóñòîì ìåñòå. È íåïîñòèæèìî, êàê ïðè ýòîì ìîæíî íàìåêàòü, ìîë, âäðóã èõ óíè÷òîæàëè íå íàïðàñíî, à íå ðàññêàçûâàþò îá ýòîì îôèöèàëüíî ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò "îòêðûòîé ñòðàøíîé ïðàâäîé" î÷åðíèòü èìåíà óíè÷òîæåííûõ ëþäåé. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 20:03 2 äåêàáðÿ 2019 20:04 KRdasa íàïèñàë: [q] ÷òî ëþäåé ñîâåðøåíî ÿâíî ïî-ëþäîåäñêè óíè÷òîæàëè íà ïóñòîì ìåñòå. [/q]
Íà äíÿõ áûëà ïåðåäà÷à ïðî "Âèøíåâûé ñàä". È íàïîìíèëè ïðî ïåðñîíàæà, êîòîðûé ãîðäèëñÿ êàê åãî íàðîä ëþáèò.  1917 ãîäó îí áû î÷åíü óäèâèëñÿ áû. Òî, ÷òî äëÿ Âàñ è äëÿ ìåíÿ "ïóñòîå ìåñòî", äðóãèìè âîñïðèíèìàåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ýòî êàê â êíèæíûõ äåòåêòèâàõ - êàæäîå ïðåñòóïëåíèå äîëæíî èìåòü ìîòèâ. KRdasa íàïèñàë: [q] âäðóã èõ óíè÷òîæàëè íå íàïðàñíî, à íå ðàññêàçûâàþò îá ýòîì îôèöèàëüíî ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò "îòêðûòîé ñòðàøíîé ïðàâäîé" î÷åðíèòü èìåíà óíè÷òîæåííûõ ëþäåé.[/q]
Ïî ìíå òî ðàññêàçûâàþò íà êàæäîì óãëó, äà åù¸ íàâÿç÷èâî. "Ñòàëèíèçì" è áîðüáà ñî "Òîòàëèòàðíûì" ðåæèìîì â ñâîèõ êðàéíèõ ôîðìàõ îáúåäèíÿþòñÿ. È òî, è äðóãîå - óõîä îò ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì îáùåñòâà. Ìíå ñòûäíî ñìîòðåòü â ãëàçà ìîèì ðîâåñíèêàì, êîòîðûå íå ìîãóò íàéòè ðàáîòó. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 3:36 Arcobaleno íàïèñàë: [q] Äîëæíîé îöåíêè òåì ñîáûòèÿì íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. [/q]
XX ñúåçä ìîæåò äàë "íåäîëæíóþ" îöåíêó, íî ìàõîâèê ðåïðåññèé áûë îñòàíîâëåí. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Òàê ìîæíî ñêàçàòü î ÷åì óãîäíî.
Òàêèå æå ñëîâà (ïðàêòè÷åñêè, ñëîâî â ñëîâî) ÿ óñëûøàëà îò îäíîé äàìû, êîãäà çàòîíóë "Êóðñê". [/q]
Íåëüçÿ òàê ñêàçàòü. "Êóðñê" - ýòî çäåñü è ñåé÷àñ. È äëÿ äðóãîé "ò¸òè" - ýòî áûë ïîâîä ïîãîâîðèòü î "âðàãàõ-âðåäèòåëÿõ". Çäåñü è ñåé÷àñ. Åñëè ñðàâíèâàòü ãëóïîñòü äâóõ ò¸òü, òî ïåðâàÿ ò¸òÿ - äîñòàòî÷íî áåçîáèäíûé ïåðñîíàæ. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Íàîáîðîò: çàìàë÷èâàþò, íåäîãîâàðèâàþò, ñêðûâàþò.[/q]
Äóðàêîâ íà âåðõó íå èùèòå. Àêòèâíîå "ïðîìûâàíèå ìîçãîâ" ñ êîíöà 1980-õ ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî âûøå 50% íàñåëåíèÿ òàê èëè èíà÷å, íî ïîëîæèòåëüíî îöåíèâàþò Ñòàëèíà. Ò.å. ðåçóëüòàò íå òîò ïîëó÷èëñÿ. È ïî÷âà äëÿ íåãî õîðîøàÿ - êðàõ ìåäèöèíû è îáðàçîâàíèÿ, áåçðàáîòèöà è èñ÷åçíîâåíèå ðåàëüíîãî ñåêòîðà. Ñåé÷àñ òàêàÿ âîëíà óñëîâíûõ "øàðèêîâûõ" áóäåò - ìàëî íå ïîêàæåòñÿ. Âû äàæå ýòèì ëþäÿì íå îáúÿñíèòå, ÷òî äèíîçàâðû è Ñòàëèí æèëè â ðàçíûå ýïîõè. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âû íå áóäåòå óòâåðæäàòü, áóäòî "íà êàæäîì óãëó è íàâÿç÷èâî" ðàññêàçûâàþò î âîéíå, à âåäü î íåé ãîâîðèòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì î ðåïðåññèÿõ.[/q]
Äà ïî÷òè â êàæäîì ñîâðåìåííîì ôèëüìå î âîéíå åñòü ïðîõîäíîé ïåðñîíàæ èç ÑÌÅÐØ, êîòîðûé äóøó èç ÷åëîâåêà "âûòðÿñûâàåò".  ïðÿìîì è ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âîéíà 1941 ãîäà è ðåïðåññèè — äâå òðàãè÷åñêèõ ñòðàíèöû èñòîðèè, ñîïîñòàâèìûå ïî ñâîèì ìàñøòàáàì. [/q]
Èãðàòü ñî ñìûñëàìè îãíåîïàñíî. Óðàâíèâàòü ñâÿòîå è ãíóñíîå íå äîïóñòèìî. Åñëè èñòîðèÿ ÷åðíî-áåëàÿ, òî ïëîõîé Ñòàëèí îçíà÷àåò, ÷òî è âîéíà "ïëîõàÿ". | | |
KRdasaÃðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 5:25 BORISBEL íàïèñàë: [q] È òî, è äðóãîå - óõîä îò ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì îáùåñòâà.[/q]
Ýòî íå óõîä îò ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì. Ýòî íå ÷òî-òî èç êóðñà èñòîðèè a-la ïðî Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî. Ýòî è åñòü îäíà èç ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì. Ýòî ïðî çäåñü è ñåé÷àñ. Ïîòîìó ÷òî ïàìÿòíèêè Ñòàëèíó êàê ñïàñèòåëþ è áëàãîäåòåëþ ñòàâÿò ñåé÷àñ. Ïîòîìó ÷òî äîêóìåíòû î ðåïðåññèÿõ äî ñèõ ïîð îñòàþòñÿ çàêðûòû â âåäîìñòâåííûõ àðõèâàõ. Ðàçíûå ñïåöñëóæáû ïðàçäíóþò äíè îñíîâàíèÿ ñâîèõ âåäîìñòâ è âåäóò ñâîþ ñëàâíóþ èñòîðèþ îò ÃÏÓ/Â×Ê/ÍÊÂÄ/ÊÃÁ (âñåãäà èíòåðåñíî, à ïî÷åìó íå îò öàðñêîé îõðàíêè) è äàæå ìåòîäû ðàáîòû ïîðîé òå æå ñàìûå èñïîëüçóþò. Âîò ïîêà æèðíàÿ òî÷êà íà âñåì ýòîì íå áóäåò ïîñòàâëåíà, ýòî áóäåò íå äàëåêàÿ èñòîðèÿ, ýòî áóäåò ïðî íàøå íàñòîÿùåå. | | |
svetrita ã. ×èòà Ñîîáùåíèé: 252 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 255 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 7:05 Arcobaleno íàïèñàë: [q] À êàéô — îí íèêóäà íå äåâàåòñÿ, õîòü â àðõèâå, õîòü îíëàéí.
[/q]
Ïîääåðæèâàþ. Ñâîè ïîèñêè íà÷àëà èìåííî îíëàéí ÷åðåç ÀÈÑ Âîðîíåæñêîãî àðõèâà. È íå ðàç äîáðûì ñëîâîì ïîìÿíóëà òåõ, êòî ïðåäîñòàâèë òàêóþ âîçìîæíîñòü äèñòàíöèîííîãî èçó÷åíèÿ äîêóìåíòîâ. Ñòîëüêî íàõîäîê è îòêðûòèé! À åõàòü òóäà - 6000 êì. ---
Íàãóëèí, Ìàòâååâ, Ìîòóçîê (Ìîòóçêîâ), Çåëåíñêèé (Âîðîíåæ), Ãðóäèíèí, Ëîñêóòíèêîâ (Çàáàéêàëüå), Êîð÷àãèí (Òàòàðñòàí), Ñóõåíêî (Êðàñíîÿðñê), Ãóëàêîâ (Èðêóòñêàÿ îáë.) | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 12:41 3 äåêàáðÿ 2019 14:10 KRdasa íàïèñàë: [q] Ýòî è åñòü îäíà èç ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì. Ýòî ïðî çäåñü è ñåé÷àñ. Ïîòîìó ÷òî ïàìÿòíèêè Ñòàëèíó êàê ñïàñèòåëþ è áëàãîäåòåëþ ñòàâÿò ñåé÷àñ.[/q]
Âû ïóòàåòå ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ. ×åì áîëüøå ãîâîðèòñÿ, ÷òî Ñòàëèí ïëîõîé, òåì áîëüøå áóäåò ïàìÿòíèêîâ åìó. Ýòî êàê ãîëîñîâàíèå íîãàìè íà âûáîðàõ. Ôîðìà ìàññîâîãî íåäîâîëüñòâà. Òàêàÿ èçîùðåííàÿ ìåñòü, òåì êòî ïðàâèë áàë â 90-õ. À ïî÷åìó ëåãàëüíàÿ? À ïîòîìó, ÷òî ó íàðîäà äîëæíû áûòü ñâîè "èãðóøêè". Ýòî êàê ñïîðû î ðåëèãèè. Åñòü Áîã, íåò Áîãà, ýòî âîïðîñ Âåðû. Êàê ìàìà äîöåíòà-äóøåãóáà ñêàçàëà ïðî ñûíà? "Ìû åãî âñ¸ ðàâíî ëþáèì è ïîääåðæèâàåì". Arcobaleno íàïèñàë: [q] Ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ÷òî èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî Âû ñ÷èòàåòå "ñâÿòûì", à ÷òî "ãíóñíûì" [/q]
Èíòåðåñíàÿ ëîãèêà. À ÷òî, ïðåñòóïëåíèÿ ìîãóò áûòü ñâÿòûìè? Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âîéíó âûèãðàë íàðîä, è ñäåëàíî ýòî áûëî âîïðåêè "ãåíèàëüíîñòè" Ñòàëèíà.
Ê ñîæàëåíèþ, èçãíàâ îäíîãî äèêòàòîðà, íàðîä íå ñâåðã âòîðîãî. Âîò åñëè áû ñâåðã, ýòî áûëà áû èñòèííàÿ ïîáåäà. [/q]
Ëþáàÿ "íåôîðìàëüíàÿ" ñàìîîðãàíèçàöèÿ ãðàæäàí ïðè Ñòàëèíå - ýòî ñòàòüÿ 58 ñ ïîäïóíêòàìè. Åñëè äàæå â íàøå äîñòàòî÷íî ëèáåðàëüíîå âðåìÿ ñàìîîðãàíèçàöèÿ è äîïóñêàåòñÿ, òî òîëüêî ÷òîáû ñòîëêíóòü ëáàìè. Äðåâíèé, ïðîâåðåííûé âðåìåíåì ïðèíöèï. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 13:19 3 äåêàáðÿ 2019 13:23 Arcobaleno íàïèñàë: [q] BORISBEL íàïèñàë:
Ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ÷òî èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî Âû ñ÷èòàåòå "ñâÿòûì", à ÷òî "ãíóñíûì"
[q]
Èíòåðåñíàÿ ëîãèêà. À ÷òî, ïðåñòóïëåíèÿ ìîãóò áûòü ñâÿòûìè?
[/q]
Âåäü èìåííî Âû ñêàçàëè
BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Óðàâíèâàòü ñâÿòîå è ãíóñíîå íå äîïóñòèìî.
[/q]
Ïîýòîìó ÿ è çàäàëà âîïðîñ: ÷òî äëÿ Âàñ "ñâÿòîå" è ÷òî "ãíóñíîå"?
À Âû óõîäèòå îò îòâåòà...
[/q]
À êàê ìîæíî Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó íàçâàòü - ãíóñíîé? Ìíå òàêàÿ ìûñëü äàæå â ãîëîâó íå ïðèøëà. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âîéíà 1941 ãîäà è ðåïðåññèè — äâå òðàãè÷åñêèõ ñòðàíèöû èñòîðèè, ñîïîñòàâèìûå ïî ñâîèì ìàñøòàáàì. [/q]
Âû î êàêèõ ìàñøòàáàõ? ×òî-òî åñòü ëþäîåäñêîå â òîì, êîãäà çíà÷èìîñòü èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé îöåíèâàåòñÿ ïî êîëè÷åñòâó æåðòâ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
