Familysearch.org - àðõèâíàÿ áàçà ìîðìîíîâ
îáùèå âîïðîñû
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2003 5:14 | | Ëàéê (1) |
microArt ã.Ãàò÷èíà, Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3295 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2522 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2019 18:37 Ðàçãîâîð èíòåðåñíûé, ïðàâäà íå ïî òåìå. ß áû ïðåäëîæèëà àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà ïåðåíåñòè (ñêîïèðîâàòü) ÷àñòü ðàçãîâîðà îòäåëüíî, íàïðèìåð, â ðàçäåë "Îáùåíèå". Ãðèíöåâè÷2 íàïèñàë: [q] Âàì äîâîäèëîñü ýòî äåëàòü?[/q]
Àâòîìàòû íå ðàçáèðàëè, à âîò â òèðå èç âîçäóøíîãî ðóæüÿ ñòðåëÿëà, ïðàâäà, ïî÷òè âñå "ìèìî". Íà "âîåííîé íåäåëå" â øêîëå (ýòî êîãäà 23 ôåâðàëÿ îòìå÷àëè). Èñòîðèþ ó íàñ è ïðàâäà ñâîåîáðàçíî ïðåïîäàþò: ÷åðåç âåëèêèå ïîáåäû è ñâåðøåíèÿ. Íî âåäü íå òîëüêî ýòî áûëî. Áûë è ïîçîð â èñòîðèè ñòðàíû è óæàñ-óæàñ. Êîãäà âñïîìíÿò, ÷òî ðÿäîì ñ äåäîì, êîòîðûé ïðîøåë âñþ âîéíó è ñòàë ïîáåäèòåëåì â Áåðëèíå æèëè åùå ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå ÷àñòè÷íî áûëè ðàñêóëà÷åíû, êòî-òî îñòàëñÿ â îêêóïàöèè â Ðîññèè, ïåðåíåñ âñå òÿãîòû æèçíè â òûëó, êîãäà âñïîìíÿò íå òîëüêî î "Áåññìåðòíîì ïîëêå", íî è "áàðàêå", âñïîìíÿò, ÷òî ïî÷òè âñþ Ðóññêóþ Öåðêîâü èçâåëè â 37-38 ãîäàõ, âîò òîãäà ìîæåò ÷òî-òî èçìåíèòñÿ. (Êàæåòñÿ, íåò â Ðîññèè õðàìà, èç êîòîðîãî íå çàáðàëè áû ñâÿùåííèêîâ). Êîãäà ïîéìóò, ÷òî òîðãîâàòü àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, ñâåäåíèÿìè î äåäàõ, ïðàäåäàõ, ïðàùóðàõ íåýòè÷íî òàê æå, êàê ïðîäàâàòü æèâûõ ëþäåé, òîãäà, ìîæåò, ÷òî-òî èçìåíèòñÿ. Êîãäà-òî âåäü è êðåïîñòíîå ïðàâî áûëî ïðèåìëåìûì è â íåì íå âèäåëè íè÷åãî íåýòè÷íîãî. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûë èäåàë, ÷òîáû ìîæíî áûëî áû ñðàâíèâàòü. Ñêàæåì, familysearch è ñàéò Òâåðñêîãî èëè Ïñêîâñêîãî àðõèâà. Êîãäà ëþäè óâèäÿò, êàê âñå ìîæíî îðãàíèçîâàòü, òîãäà, ìîæåò, è ñàìè çàõîòÿò ñäåëàòü ÷òî-òî ïîäîáíîå èëè ïîòðåáîâàòü òàêîãî æå îò àðõèâèñòîâ. ---
Ïñêîâñêèå äîêóìåíòû (ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ôîíäà 39) çäåñü:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2019 18:52 microArt íàïèñàë: [q] Êîãäà ïîéìóò, ÷òî òîðãîâàòü àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, ñâåäåíèÿìè î äåäàõ, ïðàäåäàõ, ïðàùóðàõ íåýòè÷íî[/q]
Õå, äà èì ïîôèã, ÷åì òîðãîâàòü, ãëàâíîå - íàâàð ïîëó÷àòü. È îòêðûâàòü çàêðîìà àðõèâíûå - íó, ñîâåðøåííî íå â ìàñòü, - ÷åì ìåíüøå ÷åëîâåê çíàåò, òåì ëåã÷å èì óïðàâëÿòü, òåì ìåíüøå ïîâîäà ó íåãî çàäóìûâàòüñÿ. À òî âåäü ñëó÷àéíî óçíàåò, êàêîå äåðüìèùå ëåæàëî â îñíîâå ïàðòèè áîëüøåâèêîâ, ÿ óæ è íå ãîâîðþ îá ãåðîéäè÷åñêîé êàðàþùåé äåñíèöå ïîä âñåìè äåñÿòüþ íàèìåíîâàíèÿìè. Ìàëî ëè ÷åãî òàì, ñðåäè áóìàæåê, îòûùåòñÿ. Òàì æå è ôàìèëèè ñòóêà÷åé è ñëåäàêîâ è èñïîëíèòåëåé ìîæíî íàéòè. È äðóãîãî èíòåðåñíîãî. | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2019 19:14 Ãðèíöåâè÷2 íàïèñàë: [q] È êîãäà ýòî äåâ÷îíêè â øêîëå ÍÂÏ ïðîõîäèëè? [/q]
Êàê ýòî íå ïðîõîäèëè? Î÷åíü äàæå ïðîõîäèëè, è âèíòîâêó ðàçáèðàëè è õîäèëè â äðóãóþ øêîëó, ãäå áûëî ìåñòî äëÿ ñòðåëüáû îáîðóäîâàíî è ñòðåëÿëè. ˸æà, ïðè÷¸ì, âèíòîâêó íà ìåøêå êàêîì-òî ïðèñòðîèâ. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
Ãðèíöåâè÷2Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2019 19:28 romanvm íàïèñàë: [q] À íå êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò - âñå íåâèííî îñóæä¸ííûå?[/q]
ßñíîå äåëî, ÷òî íå âñå. Äàæå ïî 58 ñòàòüå. Íî ìíîãî, î÷åíü ìíîãî íàðîäó ñåëî ÍÈ ÇÀ ×ÒÎ. | | |
| Marlon
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 618
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1404
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 1:44 romanvm íàïèñàë: [q] ïîäòâåðæäåíèå êðîâàâîìó ðåæèìó.[/q]
À âîò ýòîãî-òî íåêîòîðûì è íå íàäî ---
Èùó Áàðäèí , Ãàâðèëîâ (Òâåðñêàÿ ãóá.), Ëèñîâñêèé,Ïàõîìîâ (Ïñêîâñêàÿ îáë.), Ëîòîöêèé (Áåññàðàáèÿ, Èçìàèë), Þäèí (Òàìáîâñêàÿ îáë.) | | |
KRdasa Ãðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 10:03 romanvm íàïèñàë: [q]
Ýòî êîíå÷íî íå äëÿ ýòîé òåìû, íî Âû íå äîïóñêàåòå òàêîé ìûñëè, ÷òî íå îòêðûâàþò èìåííî ïîòîìó, ÷òî áóäóò îòêðûòû èñòèííûå ïðè÷èíû ïîñàäîê ëþäåé? ×òî òàì ðåàëüíûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëè? À íå êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò - âñå íåâèííî îñóæä¸ííûå? [/q]
À âàì äîâîäèëîñü ñìîòðåòü ðàññòðåëüíûå äåëà? Êîãäà, íàïðèìåð, â îäíîé ñåìüå â 1938 ðàññòðåëèâàëè âñåõ ìóæ÷èí (÷åëîâåê 8-9) ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ïëþñ òàêàÿ æå èñòîðèÿ ó äðóãèõ ñåìåé â äåðåâíå. È â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ òî æå ñàìîå. Íî îáâèíåíèå-òî, êîíå÷íî, ôàøèñòñêèå øïèîíû, äèâåðñàíòû, àíòèñîâåòñêèå àãèòàòîðû, ñîçäàòåëè ïîäïîëüíûõ ôàøèñòñêèõ ãðóïï (ýòî â 1938, êîãäà ÑÑÑÐ ëþáåçíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, ïîçäðàâëÿøêè çà ïîáåäû åìó ïîñûëàë). Èëè äàæå íå ðàññòåëüíûå äåëà, à àíòèêóëàöêèå, àäìèíèñòðàòèâíûå. Êîãäà òîæå íà äåðåâíþ ñâàëèâàëñÿ ïëàí íà âûñåëåíèå, à àêòèâèñòû ñòàðàëèñü, ïåðåâûïîëíÿëè ñ îãîíüêîì. È âûñåëÿëè - íàïðèìåð, â ïðèîáñêîå âàñþãàíñêîå áîëîòî, ãäå ïîëîâèíà óìèðàëà åùå ïî ïóòè íà âûñåëåíèå èëè ñðàçó ïîñëå ïðèáûòèÿ. Ðåàëüíûå ïðåñòóïëåíèÿ, ãîâîðèòå... Çàêðûòû ýòè äåëà â òåõ èëè èíûõ âåäîìñòâåííûõ àðõèâàõ óæ âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî îáâèíåííûå (è ðàññòðåëÿííûå, çàêëþ÷åííûå, äåïîðòèðîâàííûå, ðàñêóëà÷åííûå è âûñåëåííûå) ëþäè íóæäàþòñÿ â ñîêðûòèè íåêèõ "èñòèííûõ ïðè÷èí ïîñàäîê". À ïîòîìó ÷òî ñîâðåìåííûå âåäîìñòâà ÿâëÿþòñÿ ïðîäîëæàòåëÿìè òîãî ñàìîãî åäèíîãî âåäîìñòâà, êîòîðîå ðåïðåññèè ïðîâîäèëî, ïðàçäíóþò îáùèå äàòû îñíîâàíèÿ, ÷åñòâóþò îáùèõ "ãåðîåâ". | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12415 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 12:10 KRdasa[q] (ýòî â 1938, êîãäà ÑÑÑÐ ëþáåçíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, ïîçäðàâëÿøêè çà ïîáåäû åìó ïîñûëàë).[/q]
 òàêèõ ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ íàäî áûòü î÷åíü òî÷íûì ñ ôàêòàìè. Âû ñâîþ ïîçèöèþ ïîäðûâàåòå, èñêàæàÿ äåéñòâèòåëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ñòàëèí Ãèòëåðà ñ ïîáåäàìè íå ïîçäðàâëÿë â 1938 ãîäó (Àíøëþñ, Ìþíõåí). ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
KRdasaÃðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 18:27 BORISBEL íàïèñàë: [q]  òàêèõ ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ íàäî áûòü î÷åíü òî÷íûì ñ ôàêòàìè. Âû ñâîþ ïîçèöèþ ïîäðûâàåòå, èñêàæàÿ äåéñòâèòåëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ñòàëèí Ãèòëåðà ñ ïîáåäàìè íå ïîçäðàâëÿë â 1938 ãîäó (Àíøëþñ, Ìþíõåí). [/q]
Äà, ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ, â êàêîì ãîäó íà÷àëèñü ïîçäðàâëåíèÿ â ãàçåòàõ è ò.ï. ëîáûçàíèÿ, íî òîëüêî óñëîæíÿòü òåêñò êîììåíòàðèÿìè îá ýòîì (è òåì áîëåå êîíêðåòíûìè ññûëêàìè) íå áûëî ñìûñëà, âåäü ïðåäìåòîì ðàçãîâîðà ÿâëÿåòñÿ íå ýòî, à òî, ÷òî ëþäåé ñîâåðøåíî ÿâíî ïî-ëþäîåäñêè óíè÷òîæàëè íà ïóñòîì ìåñòå. È íåïîñòèæèìî, êàê ïðè ýòîì ìîæíî íàìåêàòü, ìîë, âäðóã èõ óíè÷òîæàëè íå íàïðàñíî, à íå ðàññêàçûâàþò îá ýòîì îôèöèàëüíî ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò "îòêðûòîé ñòðàøíîé ïðàâäîé" î÷åðíèòü èìåíà óíè÷òîæåííûõ ëþäåé. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12415 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2019 20:03 2 äåêàáðÿ 2019 20:04 KRdasa íàïèñàë: [q] ÷òî ëþäåé ñîâåðøåíî ÿâíî ïî-ëþäîåäñêè óíè÷òîæàëè íà ïóñòîì ìåñòå. [/q]
Íà äíÿõ áûëà ïåðåäà÷à ïðî "Âèøíåâûé ñàä". È íàïîìíèëè ïðî ïåðñîíàæà, êîòîðûé ãîðäèëñÿ êàê åãî íàðîä ëþáèò.  1917 ãîäó îí áû î÷åíü óäèâèëñÿ áû. Òî, ÷òî äëÿ Âàñ è äëÿ ìåíÿ "ïóñòîå ìåñòî", äðóãèìè âîñïðèíèìàåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ýòî êàê â êíèæíûõ äåòåêòèâàõ - êàæäîå ïðåñòóïëåíèå äîëæíî èìåòü ìîòèâ. KRdasa íàïèñàë: [q] âäðóã èõ óíè÷òîæàëè íå íàïðàñíî, à íå ðàññêàçûâàþò îá ýòîì îôèöèàëüíî ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò "îòêðûòîé ñòðàøíîé ïðàâäîé" î÷åðíèòü èìåíà óíè÷òîæåííûõ ëþäåé.[/q]
Ïî ìíå òî ðàññêàçûâàþò íà êàæäîì óãëó, äà åù¸ íàâÿç÷èâî. "Ñòàëèíèçì" è áîðüáà ñî "Òîòàëèòàðíûì" ðåæèìîì â ñâîèõ êðàéíèõ ôîðìàõ îáúåäèíÿþòñÿ. È òî, è äðóãîå - óõîä îò ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì îáùåñòâà. Ìíå ñòûäíî ñìîòðåòü â ãëàçà ìîèì ðîâåñíèêàì, êîòîðûå íå ìîãóò íàéòè ðàáîòó. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12415 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2019 3:36 Arcobaleno íàïèñàë: [q] Äîëæíîé îöåíêè òåì ñîáûòèÿì íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. [/q]
XX ñúåçä ìîæåò äàë "íåäîëæíóþ" îöåíêó, íî ìàõîâèê ðåïðåññèé áûë îñòàíîâëåí. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Òàê ìîæíî ñêàçàòü î ÷åì óãîäíî.
Òàêèå æå ñëîâà (ïðàêòè÷åñêè, ñëîâî â ñëîâî) ÿ óñëûøàëà îò îäíîé äàìû, êîãäà çàòîíóë "Êóðñê". [/q]
Íåëüçÿ òàê ñêàçàòü. "Êóðñê" - ýòî çäåñü è ñåé÷àñ. È äëÿ äðóãîé "ò¸òè" - ýòî áûë ïîâîä ïîãîâîðèòü î "âðàãàõ-âðåäèòåëÿõ". Çäåñü è ñåé÷àñ. Åñëè ñðàâíèâàòü ãëóïîñòü äâóõ ò¸òü, òî ïåðâàÿ ò¸òÿ - äîñòàòî÷íî áåçîáèäíûé ïåðñîíàæ. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Íàîáîðîò: çàìàë÷èâàþò, íåäîãîâàðèâàþò, ñêðûâàþò.[/q]
Äóðàêîâ íà âåðõó íå èùèòå. Àêòèâíîå "ïðîìûâàíèå ìîçãîâ" ñ êîíöà 1980-õ ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî âûøå 50% íàñåëåíèÿ òàê èëè èíà÷å, íî ïîëîæèòåëüíî îöåíèâàþò Ñòàëèíà. Ò.å. ðåçóëüòàò íå òîò ïîëó÷èëñÿ. È ïî÷âà äëÿ íåãî õîðîøàÿ - êðàõ ìåäèöèíû è îáðàçîâàíèÿ, áåçðàáîòèöà è èñ÷åçíîâåíèå ðåàëüíîãî ñåêòîðà. Ñåé÷àñ òàêàÿ âîëíà óñëîâíûõ "øàðèêîâûõ" áóäåò - ìàëî íå ïîêàæåòñÿ. Âû äàæå ýòèì ëþäÿì íå îáúÿñíèòå, ÷òî äèíîçàâðû è Ñòàëèí æèëè â ðàçíûå ýïîõè. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âû íå áóäåòå óòâåðæäàòü, áóäòî "íà êàæäîì óãëó è íàâÿç÷èâî" ðàññêàçûâàþò î âîéíå, à âåäü î íåé ãîâîðèòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì î ðåïðåññèÿõ.[/q]
Äà ïî÷òè â êàæäîì ñîâðåìåííîì ôèëüìå î âîéíå åñòü ïðîõîäíîé ïåðñîíàæ èç ÑÌÅÐØ, êîòîðûé äóøó èç ÷åëîâåêà "âûòðÿñûâàåò".  ïðÿìîì è ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Arcobaleno íàïèñàë: [q] Âîéíà 1941 ãîäà è ðåïðåññèè — äâå òðàãè÷åñêèõ ñòðàíèöû èñòîðèè, ñîïîñòàâèìûå ïî ñâîèì ìàñøòàáàì. [/q]
Èãðàòü ñî ñìûñëàìè îãíåîïàñíî. Óðàâíèâàòü ñâÿòîå è ãíóñíîå íå äîïóñòèìî. Åñëè èñòîðèÿ ÷åðíî-áåëàÿ, òî ïëîõîé Ñòàëèí îçíà÷àåò, ÷òî è âîéíà "ïëîõàÿ". | | |
|
