Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Familysearch.org - архивная база мормонов

общие вопросы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 852 853 854 855 856 857 Вперед →
Модератор: apuzanoff
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Я не к этому придираюсь, не к тому, что они недавно, а к тому, что они пытаются считать всех вокруг неучами и ничего не понимающими(сами проговорились). Сначала на законодательство кивали, оно мол мешает, затем выяснилось, что это якобы договор между РА и ГО. Из того кусочка, что тут, ясно, что и договор ни при чем. Так скажите честно, ну да, мы, мол, недавно, но через какое-то время наладимся. Не хотят это говорить, правды-матки отрезать нам, ну пусть небольшой кусочек, так пусть не обижаются тогда, читая что-то проде пословиц про танцора, :229: которому, ну сами знаете что мешает))))
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Вот тут полный текст этого соглашения(надо думать, оно продлено):
http://vgd105.valuehost.ru/cgi...mp;start=0

И там есть такой пункт:
. Стороны договорились, что для дальнейшего генеалогического исследования Общество имеет право постоянно использовать копии этих микрофильмов в пределах своей собственной системы в соответствии с правилами, установленными для библиотек Общество может использовать микрофильмы для составления указателей и создания другого научно- справочного аппарата.
Кроме того стороны договорились, что общество не будет предоставлять копии микрофильмов организациям или отдельным лицам , не входящим в общество, без письменного соглашения комитета.

Ну как, прочли первый абзац?
Т.е. Вы видите, если ЦСИ в РФ входит в систему ГО, то в чем вообще вопрос? В том, что Гонтарь лапшу на уши вешает? Я понимаю, что вокруг дети, но как иначе-то ситуацию обозначить? Кто может найти нужные слова, помогите местным))))

Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2040
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2871
Вот из моего предыдущего постинга цитата:

Вы все невнимательно читаете. Центры Семейной Истории входят в систему генеалогической библиотеки в Юте, которая и принадлежит Генеалогическому обществу.

Кто вешает : В том, что Гонтарь лапшу на уши вешает?

Мне помнится вы нас всех обвинили, что мы растратили деньги и ничего не делаем.

Еще раз повторяю: В Центре Семейной истории  в Петербурге уже побывали Ефим, Edween, Polina, Александр и некоторые другие. Эти люди члены клуба ВГД и к мормонам не имеют никакого отношения.


---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2040
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2871
что общество не будет предоставлять копии микрофильмов организациям или отдельным лицам , не входящим в общество, без письменного соглашения комитета.

без письменного соглашения комитета.


Обратитесь за письменным разрешением в Комитет. Вам все спасибо скажут. Вы входите в Генеалогическое общество ?

---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Нет, ну ему про Фому, а он про Ерему... В соглашении ясно написано, что можно пользоваться м/ф в любом из подразделений Генобщества. Если ЦСИ в СПб - такое подразделение, то почему там нельзя ими пользоваться?
В соглашении не написано, что ЦСИ в РФ как-то выделяются из этого принципа из-за того, что они находятся на территории РФ.
А если исходить из Вашего (превратного) понимания этого соглашения, то нигде и никому нельзя смотреть эти м/ф, и это будет нарушением соглашения в любом случае. ГО на такое бы никогда не пошло, это абсолютно точно.
Предоставлять сторонним лицам - имеется в виду предоставление на сторону, т.е. делание копии и ее отчуждение(продажа, мена, дарение) для третьих лиц, которые будут пользоваться м/ф вне системы ГО(т.е. вне ЦСИ). Для пользования м/ф в системе ГО, т.е. в любом(!) из ЦСИ, никаких разрешений не нужно. Это мнение Управления использования документов Росархива, и они сказали, что никаких разрешений они дать на пользование м/ф в ЦСИ не могут, т.к. таких разрешений не требуется.
К тому же они посмеялись над предложением мне лично получить разрешение в Росархиве, сходя из вполне логичных соображений. Если договор между ГО и Росархивом, то я к этому договору никакого отношения имет не могу и испрашивать разрещения на что-то в рамках этого договора. Я могу только что-то просить у ЦСИ, и только ГО(или его представитель в лице ЦСИ или иного лица) далее может обращаться с просьбами в Росархив. Это элементарно и соответствует ГК РФ.
Так что если Вы дадите мне доверенность на представление Ваших интересов по поводу получения разрешения в РА, на пользование определенных миркофильмов(лучше всего точно указать каких, а не вообще), я туда схожу и сделаю соответствующий запрос. А пока, поскольку я не сторона договора между ГО и РА, они мне никакого разрешения или разъяснения дать не могут...
Так что, даете доверенность?
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2040
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2871
А если исходить из Вашего (превратного) понимания этого соглашения, то нигде и никому нельзя смотреть эти м/ф, и это будет нарушением соглашения в любом случае. ГО на такое бы никогда не пошло, это абсолютно точно.


ещё раз повторяю- в любом ЦсИ за пределами России вы можете это сделать.

никаких разрешений они дать на пользование м/ф в ЦСИ не могут, т.к. таких разрешений не требуется

А пока, поскольку я не сторона договора между ГО и РА, они мне никакого разрешения или разъяснения дать не могут...

так требуется или не требуется?

Короче, как только мы сможем получать микрофильмы в Россию- мы вас известим



---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Для использования м/ф в любой форме(в т.ч. просмотра его любым лицом) в любом ЦСИ, включая находящиеся на территории РФ, разрешения РА не требуется, согласно разъяснению РА.
Никаких правовых препятствий для получения м/ф в РФ Росархив не видит.
Разрешение требуется лишь в том случае, если ГО захочет м/ф передать третьим лицам(например, РГБ, библиотеке Конгресса и проч.) вне системы ГО.
Nemtseva

Nemtseva

Москва
Сообщений: 427
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 133
Прочитала тут вашу переписку и такое впечатление сложилось, что AntonV не с той ноги каждое утро встаёт... Что вы на людей нападаете, ничего не зная ни о церкви, ни о её генеалогической работе? а ещё кандидат исторических наук! а уж как подло и мелочно к фразам придираетесь... поступок совсем не мужской.
---
Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл...
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1604
Не пойму, вы тут ругаетесь, или что? Если ругаетесь, давайте я вас остановлю 101.gif
Антон, я понимаю, у вас общественный темперамент... У меня нету, у меня ко всему происходящему в этой области отстраненно потребительсикй подход - сама туда не пойду, а разобраться хочется - для форумчан и, допустим. можно в рассылке написать, чтоб все знали...
То есть, Валентина и Артем, ответьте мне пожалуйста коротко и понятно. Как я поняла, в Москве и Питере открылись мормонские центры семейной истории. Пока микрофильмы просматривать там не дают, но оказывают методическую поддержку в генеалогических поисках.  В мормоны не вербуют.
Я правильно поняла?
Антон, не надо мне ничего объяснять подробно и с причинами, я спрашиваю только про факты 101.gif
Валентина и Артем, известно ли, когда микрофильмы будут давать просматривать всем пришедшим? Много ли там у вас аппаратов для просмотра микрофильмов, то есть какова пропускная способность ваших центров? Где-то еще открылись такие центры, или только в Москве и Петербурге?
Я понимаю, что, возможно, в начале темы вы все это говорили, но в любом случае в этой теме в этот момент понять ничего нельзя, кроме того, что, вроде, вы все переругались по каким-то процессуальным причинам...
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2040
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2871
Спасибо, Людмила.
Центры открылись на Украине: Киев, Донецк, Харьков. Это вам Рaulina скажет. Она там работает.
В России - Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток, Саратов, Воронеж, Ростов
В Армении-Ереван
В Таллинне
Что касается микрофильмов, то 2 недели назад было официальное сообщение о том, что началось их размещение он-лайн. Это не значит, что в интернете.
Пок мы можем заказыват их только в Стокгольм или Варшаву- они к нам ближе всего
---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 852 853 854 855 856 857 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈