Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
А что в этом плохого, если все будет оцифровано и выложено? Ограничения на выдачу дел сразу исчезают. Поиск идет быстро. Летать через всю страну никому не надо. Дела не амортизируются. Какая разница - смотрите Вы эти сканы дома или в помещении архива? Все равно подлинники после оцифровки (а Вы за оцифровку) выдавать не будут. Или для Вас это принципиально - где смотреть - и Вы хотите лететь через всю страну, чтобы смотреть именно с компьютера архива? А надо ли это архиву - бесплатно предоставлять Вам место и амортизацию их компьютера? При выкладывании в интернет выигрывают все. Кроме коммерсантов от генеалогии, получающих на этом сверхприбыли.
Выдавать родословные - это конечно абсурд, ведь это поиск нестандартный и невозможно всем дойти до определенного колена и зачем выдавать тем, кого это не интересует.
[/q]

Что плохого? Ну это зависит от целей Вашего занятия генеалогией. Вы занимаетесь собственной родословной? Или, например, проводите исследование по какому-то нас. пункту, по какой-то фамилии ( т.е. являетесь профессионалом-историком, например)? Я вот на своем примере могу пояснить: мне, может быть, повезло, но озаботившись поиском информации о своих предках только в конце февраля этого года и никуда(!) не ездив, я смог достаточно серьезно (как я считаю) продвинуться по многим веткам. Добрые люди помогают. Заплатил деньги частному исследователю (сдельно, за просмотр двух дел) только раз (конечно, предпочел бы не платить). Так знаете, я вот сейчас подумал, если бы все эти материалы были доступны здесь и сейчас по интернету, то наверное мне было бы менее интересно. Ведь практически каждый предок, каждая ветка - это целый новый мир и исторически и географически и ... Приходится параллельно изучать огромное количество материалов. Действительно занимает много времени. Но на самом деле - очень интересно.

И платная генеалогия тут не при чем.

А я и не предлагаю все держать в тех же самых архивах, где храняться подлинники. Нет. Просто-напросто во всех архивах (и может быть в ЗАГСах) иметь доступ на центральный сервер. Вот и все.

А кому не захочется и на это время тратить - вот и клиент для коммерсантов. Кстати, не вижу в этом ничего плохого. Ведь есть же тот самый ancestry.com

Гипотетический пример с выдачей родословных всем по рождению я Вам привел именно с той целью -конечно же - это абсурд. Но так же кто-то может назвать абсурдом трату государственных (не вдаюсь в детали ваших споров с КРАНом) денег на оцифровку генеалогических материалов и обеспечение свободного и бесплатного к ним доступа. Вы вот не замечали, лично к Вам после начала Ваших занятий генеалогией Ваши родственники, знакомые и друзья относятся так же как и раньше? Или кто-то все-таки насторожился? Пальчиком покручивает за спиной? Я, например, стараюсь особо не афишировать. Многие, скажем так, недопонимают. И уж точно не поймут, когда им скажут, что их кровные денежки тратятся на обеспечение доступа г-д anto и vovchik1 к метрическим записям (условно говоря) их предков.

Поэтому мое предложение такое. Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.

Но приоритет - сканирование, безусловно! Документы имеею свойство стареть, теряться , даже "вороваться". Индексирование можно провести и потом.

Еще раз - конечно хочется всего и сразу. Вот только действительно ли это то, что необходимо.

vovchik1 написал:

[q]
Поэтому мое предложение такое. Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.
[/q]

Методика мормонов заключается в оцифровке микрофильмов и размещение в интернет для свободного доступа.
Ограничение свободного доступа к документам происходит на основании все тех же договоров.

vovchik1 написал:

[q]
Так знаете, я вот сейчас подумал, если бы все эти материалы были доступны здесь и сейчас по интернету, то наверное мне было бы менее интересно.
[/q]

Все и не может быть пока доступно. Речь же идет пока только о метриках, исповедках и ревизиях. А это далеко не все нужные документы.

vovchik1 написал:

[q]
Просто-напросто во всех архивах (и может быть в ЗАГСах) иметь доступ на центральный сервер. Вот и все.
[/q]

А Вы не понимаете, что дешевле сделать доступ через интернет, чем бесплатно обеспечивать функционирование таких больших компьютерных залов?

В архивах это понимают.

vovchik1 написал:

[q]
Но так же кто-то может назвать абсурдом трату государственных (не вдаюсь в детали ваших споров с КРАНом) денег на оцифровку генеалогических материалов и обеспечение свободного и бесплатного к ним доступа.
[/q]

Оцифровку генеалогих материалов абсурдной назвать никто не может - если не цифровать, дела при таком спросе просто полностью самортизируются. И цифровать будет уже нечего.

vovchik1 написал:

[q]
Многие, скажем так, недопонимают. И уж точно не поймут, когда им скажут, что их кровные денежки тратятся на обеспечение доступа г-д anto и vovchik1 к метрическим записям (условно говоря) их предков.
[/q]

Так все это и так понимают, ведь когда люди идут в библиотеку или в архив - деньги на это идут гораздо большие. Гораздо проще все выложить на сервер - и дать доступ.

vovchik1 написал:

[q]
Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.
[/q]

Во-первых, такую организацию создать невозможно - у всех разные интересы и приоритеты. Во-вторых, и так процесс идет по государственным программам. В-третьих, никто не мешает пускать мормонов. В-четвертых, затраты на содержание таких "центров" будут в разы больше содержания серверов.

vam написал:

[q]

vovchik1 написал:
[q]
Поэтому мое предложение такое. Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.
[/q]
Методика мормонов заключается в оцифровке микрофильмов и размещение в интернет для свободного доступа.Ограничение свободного доступа к документам происходит на основании все тех же договоров.
[/q]

Прежде всего их "методика" - микрофильмирование источников за плату архивам. Договоры, я думаю, можно составить таким способом, что ограничения будут минимальны. Это тем более актуально потому, что больше в России мормонам никто ничего микрофильмировать не даст. Во всяком случае ВСЕГО они никогда не отмикрофильмируют.

anto

Пока мы с Вами на разных волнах

. Хотя, я думаю, мы об одном и том же, только нужно настроиться. На сейчас разрешите откланяться, отвечу позже.

vovchik1 написал:

[q]

Прежде всего их "методика" - микрофильмирование источников за плату архивам. Договоры, я думаю, можно составить таким способом, что ограничения будут минимальны. Это тем более актуально потому, что больше в России мормонам никто ничего микрофильмировать не даст. Во всяком случае ВСЕГО они никогда не отмикрофильмируют.
[/q]

Микрофильмирование - это прошлый век, тем не менее микрофильмы рассылаются по всему свету, но не в Россию на основании все тех же договоров.

vam написал:

[q]
Микрофильмирование - это прошлый век,
[/q]

Спасибо, просветили

vovchik1 написал:

[q]
больше в России мормонам никто ничего микрофильмировать не даст. Во всяком случае ВСЕГО они никогда не отмикрофильмируют.
[/q]

Они сами и не микрофильмировали. От них шло финансирование, а работы производили работники самих архивов и сейчас такая технология не актуальна, так как не ускоряет общий процесс оцифровки.
Да им сейчас и не микрофильмирования идет процесс оцифровки того богатства что давно отснято (пятнадцать - двадцать лет назад). Перевод в цифру всех хранящихся у них пленок займет много лет. О каких то новых работах с их стороны мечтать не приходится.

vam написал:

[q]
микрофильмы рассылаются по всему свету, но не в Россию на основании все тех же договоров.
[/q]

Неизвестно. Сами представители центров объясняют это политикой церкви.

vovchik1 написал:

[q]
Я так понимаю, что Ваш идеал - что-то типа Ancestry.com ?
[/q]

Идеала пока нет. Как нет предела совершенству. Когда я утверждаю о первичности индексирования перед копированием, то подразумеваю, что второе без первого для исследователей вообще бессмыслено.
Вопрос глубины индексирования. Само по себе деление на фонды, описи и дела - уже первый уровень индексирования, но и к нему повсеместный доступ пока не обеспечен. Идеально иметь хотябы географический индекс - такая то деревня в таком то году относилась к такомуто приходу, а МК хранится в таком то архиве, фонд, опись, дело. Наличие такового уже снимает множество вопросов у начинающих. Снижает количество запросов "лишних" для поиска дел.
Боле глубокий уровень - фамилии.
Опыт таково-го в свое время делал Максим Оленев.
Принцип тот-же, такая фамилия встречается в селении таком-то и дале по географическому индексу к документу.
Индекс до конкретной персоны это уже вершина, но он действительно может подождать и быть привязан к сканам.
А первые два вполне работоспособны и без них, не соизмеримо дешевле в составлении и прекрасное подспорье в поиске. Имея точные данные в каких делах искать информацию, легко составлять запросы в архив или планировать свои поездки (заране зная где и сколько интересующих дел)ю

интернет проект по оцифровке микрофильмов