Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Indexing-Индексирование

интернет проект по оцифровке микрофильмов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модератор: apuzanoff
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537

KRAN написал:
[q]
Какие средства? Пособия по безработице?
[/q]

Причем тут пособия по безработице? dntknw.gif
Эта работа оплачивалась. Из бюджета. В зависимости от количества записей. А кто мешал задействовать этих безработных на сканировании в качестве операторов? Никто. В чем проблема? Трудоустроили бы операторами сканеров.

KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667

anto написал:
[q]
В чем проблема?
[/q]


Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
Оплата людям за индексацию и за сканирование по разным статьям расходов.
Исполнитель сканирования - коммерческая структура со своим штатом.

Да и сам приоритет копирования перед индексированием весьма странно выглядит. Я понял бы такую позицию архивиста это им сделали кучу копий отчитались, а как исследователи с ними будут работать - трава не расти.

Для исследователей наоборот важней индексация, пусть даже копий не будет, наличие качественного поискового аппарата.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vovchik1

vovchik1

Сообщений: 616
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 454
Не соглашусь полностью ни с anto ни с KRANом. А можно сказать и наоборот, т.е. соглашусь частично и с первым и со вторым.

anto

Про Украину я потому, что мне показался очень знакомым Ваш пример101.gif сталкивался.

Я абсолютно согласен с Вами, что все имеющиеся материалы, относящиеся к генеалогии должны быть переведы на альтернативные носители, т.е . отсканированы.
Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница?

KRAN

Конечно, если дело в том, чтобы "исследователь" (?) быстро получил результаты, то должен быть адекватный текстовой поиск. Т.е. все должно быть проиндексировано. Я так понимаю, что Ваш идеал - что-то типа Ancestry.com ? Что ж, тоже дело хорошее. Не уверен, правда, сами они это все отсканировали или приторговывают правительственными фотокопиями. Ну да неважно. А важно прежде всего то, чтобы все было максимально быстро переведено в электронный формат. А потом уже разберемся, что индексировать, когда, и за чей счет. И так как сами архивы занимаются этим только в единичных случаях, то я лично целиком поддерживаю Вашу идею о "самостоятельной" оцифровке архивов.
TaniaAb
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2726

KRAN написал:
[q]

anto написал:
[q]
В чем проблема?
[/q]

Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
[/q]

Почему - внебюджетный? Государственная организация, бюджет городского округа - город решает куда направить не обремененных работой - красить мусорные баки, мыть в школах окна или индексировать архивные документы.
http://gorod63.ru/vtown/tlt/spheres/263/173/
---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537

KRAN написал:
[q]
Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
Оплата людям за индексацию и за сканирование по разным статьям расходов. Исполнитель сканирования - коммерческая структура со своим штатом.
[/q]

Да всем кроме Вас известно, что инициатором был там губернатор, а не федеральный центр. И он решал что по каким статьям проводить, куда направлять безработных и т.п. Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация
«Центр Общественных Инициатив». Вы даже этого не знаете. Ни в одном регионе не додумались тратить ресурсы на такую вещь, как индексацию - и это правильно. И Вы так и не ответили на вопрос - в чем проблема - отправить людей не на индексацию, а на другую работу, как в других регионах? Ни в чем.

KRAN написал:
[q]
Для исследователей наоборот важней индексация, пусть даже копий не будет, наличие качественного поискового аппарата.
[/q]

Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции.

vovchik1 написал:
[q]
Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница?
[/q]

А что в этом плохого, если все будет оцифровано и выложено? Ограничения на выдачу дел сразу исчезают. Поиск идет быстро. Летать через всю страну никому не надо. Дела не амортизируются. Какая разница - смотрите Вы эти сканы дома или в помещении архива? Все равно подлинники после оцифровки (а Вы за оцифровку) выдавать не будут. Или для Вас это принципиально - где смотреть - и Вы хотите лететь через всю страну, чтобы смотреть именно с компьютера архива? А надо ли это архиву - бесплатно предоставлять Вам место и амортизацию их компьютера? При выкладывании в интернет выигрывают все. Кроме коммерсантов от генеалогии, получающих на этом сверхприбыли.
Выдавать родословные - это конечно абсурд, ведь это поиск нестандартный и невозможно всем дойти до определенного колена и зачем выдавать тем, кого это не интересует.
morozovvv
Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 15

morozovvv написал:
[q]

Таня54, постараюсь завтра ответить на этот хороший вопрос, сегодня уже нет времени.Спасибо и спокойной ночи!!!
[/q]


Добрый день, друзья!
Участник Таня54 задала вопрос о том, что в Самарском архиве нет микрофильмов.
Вопрос был снят с форума. Вероятно, участник сам разобрался с этим, поскольку эта тема активно и достаточно понятно объяснена на форуме Самары:
https://forum.vgd.ru/post/15/3202/p466468.htm

В связи с этим еще раз подчеркиваю разницу между наличием отсканированных документов и микрофильмированных. Если Вы приходите в архив и просите скантрованную копию, Вам откажут, а вот поработать на аппарате с микрофильмом - пожалуйста.

И еще одно важное добавление. Многие фонды, в том числе большое количество фондов Самарского архива микрофильмированы. Копия остается в архиве, другая копия хранится в Хранилище Генеалогического Общества Юты (не путать с Церковью). ГОЮ предоставляет эти копии ЦСИ по всему миру. Поэтому, заказав нужный Вам микрофильм вы приходите в ЦСИ и работаете с ним на аппарате. Поскольку ввоз микрофильмов в Россию не разрешен, то ЦСИ России не располагают этой услугой.
Перечень всех доступных (микрофильмированных) документов размещен свободно в Интернете. Так что один из путей - отправиться например в Германию в ЦСИ и поработать там. Я все-таки считаю, что лучше на сегодня работать с российскими архивами напрямую. Что будет дальше - посмотрим.
Надеюсь, я что-то добавил новое к этой интересной дискуссии. Только мне кажется, что все это можно найти на этом же форуме, если читать его с самого начала 101.gif
---
Успехов вам и радости в генеалогическом поиске.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667

TaniaAb написал:
[q]
Почему - внебюджетный? Государственная организация, бюджет городского округа -
[/q]


Потому что:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/13342

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1624_page_31.html

И далее по пунктам.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667

anto написал:
[q]
Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация «Центр Общественных Инициатив».
[/q]


Откуда деньги у "некой" некоммерческой организации?
Указанная вами организация как раз исполнитель (что типа РОИА в мормонском проекте).
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537

KRAN написал:
[q]
Указанная вами организация как раз исполнитель
[/q]

А заказчик, который платил деньги -Администрация города Пермь - http://g2b.perm.ru/question/show/25383
Администрация города Перми заключила договор по организации общественных работ с АНО «Центр общественных инициатив» и ГУ ЦЗН по реализации проекта «Электронный архив».
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667

anto написал:
[q]
Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции.
[/q]


Для начала, я не являюсь коммерсантом от генеалогии.
Ну это частности. Но даже я, не говоря уже о профессионалах, имею личною поисковую систему для поиска.
А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация.
Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив.

Без подобной возможности, при полном доступе к сканам, попробуйте выполнить поиск типа:
"Оренбургский кцпец Овчухов из крестьян Владимирской губернии. В каком селении искать его корни?" (Ситуация характерная для миллионов переселенцев).
Или случайно узнал о том что в Самарском архиве есть запись о трагической смерти Муромского мещанина Зворыкина (родственника изобретателя телевизора), Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию?
При массовом отхожем промысле крестьян, постоянном перемещении священников и чиновников, частых случаях регистрации браков в приходе невесты. Нет практически ни одной родословной с "дырками" а подобных случаях.

Архивист выйдет из ситуации легко - ответ "информация отсутствует" и точка. Многие профессионалы создают базы и выкручиваются.
А новички столкнувшись с "темным лесом" из сканов, опустят руки или пойдут за помощью к "спецам".

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈