⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогическое программное обеспечение » FamilySearch. org

Вниз ⇊

Indexing-Индексирование

интернет проект по оцифровке микрофильмов

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модератор: secere

vovchik1

Долгожитель форума

vovchik1

Сообщений: 637
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 454

Вверх # 5 ноября 2011 3:39

Не соглашусь полностью ни с anto ни с KRANом. А можно сказать и наоборот, т.е. соглашусь частично и с первым и со вторым.

anto

Про Украину я потому, что мне показался очень знакомым Ваш пример

сталкивался.

Я абсолютно согласен с Вами, что все имеющиеся материалы, относящиеся к генеалогии должны быть переведы на альтернативные носители, т.е . отсканированы.
Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница?

KRAN

Конечно, если дело в том, чтобы "исследователь" (?) быстро получил результаты, то должен быть адекватный текстовой поиск. Т.е. все должно быть проиндексировано. Я так понимаю, что Ваш идеал - что-то типа Ancestry.com ? Что ж, тоже дело хорошее. Не уверен, правда, сами они это все отсканировали или приторговывают правительственными фотокопиями. Ну да неважно. А важно прежде всего то, чтобы все было максимально быстро переведено в электронный формат. А потом уже разберемся, что индексировать, когда, и за чей счет. И так как сами архивы занимаются этим только в единичных случаях, то я лично целиком поддерживаю Вашу идею о "самостоятельной" оцифровке архивов.

TaniaAb

Долгожитель форума
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2546
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2771

Вверх # 5 ноября 2011 4:02 5 ноября 2011 4:44

KRAN написал:

[q]

anto написал:
[q]
В чем проблема?
[/q]

Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
[/q]

Почему - внебюджетный? Государственная организация, бюджет городского округа - город решает куда направить не обремененных работой - красить мусорные баки, мыть в школах окна или индексировать архивные документы.
http://gorod63.ru/vtown/tlt/spheres/263/173/

---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

Вверх # 5 ноября 2011 10:28 5 ноября 2011 11:15

KRAN написал:

[q]
Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
Оплата людям за индексацию и за сканирование по разным статьям расходов. Исполнитель сканирования - коммерческая структура со своим штатом.
[/q]

Да всем кроме Вас известно, что инициатором был там губернатор, а не федеральный центр. И он решал что по каким статьям проводить, куда направлять безработных и т.п. Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация
«Центр Общественных Инициатив». Вы даже этого не знаете. Ни в одном регионе не додумались тратить ресурсы на такую вещь, как индексацию - и это правильно. И Вы так и не ответили на вопрос - в чем проблема - отправить людей не на индексацию, а на другую работу, как в других регионах? Ни в чем.

KRAN написал:

[q]
Для исследователей наоборот важней индексация, пусть даже копий не будет, наличие качественного поискового аппарата.
[/q]

Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции.

vovchik1 написал:

[q]
Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница?
[/q]

А что в этом плохого, если все будет оцифровано и выложено? Ограничения на выдачу дел сразу исчезают. Поиск идет быстро. Летать через всю страну никому не надо. Дела не амортизируются. Какая разница - смотрите Вы эти сканы дома или в помещении архива? Все равно подлинники после оцифровки (а Вы за оцифровку) выдавать не будут. Или для Вас это принципиально - где смотреть - и Вы хотите лететь через всю страну, чтобы смотреть именно с компьютера архива? А надо ли это архиву - бесплатно предоставлять Вам место и амортизацию их компьютера? При выкладывании в интернет выигрывают все. Кроме коммерсантов от генеалогии, получающих на этом сверхприбыли.
Выдавать родословные - это конечно абсурд, ведь это поиск нестандартный и невозможно всем дойти до определенного колена и зачем выдавать тем, кого это не интересует.

morozovvv

Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 16

Вверх # 5 ноября 2011 11:25

morozovvv написал:

[q]

Таня54, постараюсь завтра ответить на этот хороший вопрос, сегодня уже нет времени.Спасибо и спокойной ночи!!!
[/q]

Добрый день, друзья!
Участник Таня54 задала вопрос о том, что в Самарском архиве нет микрофильмов.
Вопрос был снят с форума. Вероятно, участник сам разобрался с этим, поскольку эта тема активно и достаточно понятно объяснена на форуме Самары:
https://forum.vgd.ru/post/15/3202/p466468.htm

В связи с этим еще раз подчеркиваю разницу между наличием отсканированных документов и микрофильмированных. Если Вы приходите в архив и просите скантрованную копию, Вам откажут, а вот поработать на аппарате с микрофильмом - пожалуйста.

И еще одно важное добавление. Многие фонды, в том числе большое количество фондов Самарского архива микрофильмированы. Копия остается в архиве, другая копия хранится в Хранилище Генеалогического Общества Юты (не путать с Церковью). ГОЮ предоставляет эти копии ЦСИ по всему миру. Поэтому, заказав нужный Вам микрофильм вы приходите в ЦСИ и работаете с ним на аппарате. Поскольку ввоз микрофильмов в Россию не разрешен, то ЦСИ России не располагают этой услугой.
Перечень всех доступных (микрофильмированных) документов размещен свободно в Интернете. Так что один из путей - отправиться например в Германию в ЦСИ и поработать там. Я все-таки считаю, что лучше на сегодня работать с российскими архивами напрямую. Что будет дальше - посмотрим.
Надеюсь, я что-то добавил новое к этой интересной дискуссии. Только мне кажется, что все это можно найти на этом же форуме, если читать его с самого начала

---
Успехов вам и радости в генеалогическом поиске.

KRAN

Долгожитель форума

Vladimir
Сообщений: 1813
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689

Вверх # 5 ноября 2011 12:50

TaniaAb написал:

[q]
Почему - внебюджетный? Государственная организация, бюджет городского округа -
[/q]

Потому что:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/13342

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1624_page_31.html

И далее по пунктам.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

KRAN

Долгожитель форума

Vladimir
Сообщений: 1813
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689

Вверх # 5 ноября 2011 13:06

anto написал:

[q]
Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация «Центр Общественных Инициатив».
[/q]

Откуда деньги у "некой" некоммерческой организации?
Указанная вами организация как раз исполнитель (что типа РОИА в мормонском проекте).

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

Вверх # 5 ноября 2011 13:14

KRAN написал:

[q]
Указанная вами организация как раз исполнитель
[/q]

А заказчик, который платил деньги -Администрация города Пермь - http://g2b.perm.ru/question/show/25383
Администрация города Перми заключила договор по организации общественных работ с АНО «Центр общественных инициатив» и ГУ ЦЗН по реализации проекта «Электронный архив».

KRAN

Долгожитель форума

Vladimir
Сообщений: 1813
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689

Вверх # 5 ноября 2011 13:43

anto написал:

[q]
Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции.
[/q]

Для начала, я не являюсь коммерсантом от генеалогии.
Ну это частности. Но даже я, не говоря уже о профессионалах, имею личною поисковую систему для поиска.
А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация.
Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив.

Без подобной возможности, при полном доступе к сканам, попробуйте выполнить поиск типа:
"Оренбургский кцпец Овчухов из крестьян Владимирской губернии. В каком селении искать его корни?" (Ситуация характерная для миллионов переселенцев).
Или случайно узнал о том что в Самарском архиве есть запись о трагической смерти Муромского мещанина Зворыкина (родственника изобретателя телевизора), Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию?
При массовом отхожем промысле крестьян, постоянном перемещении священников и чиновников, частых случаях регистрации браков в приходе невесты. Нет практически ни одной родословной с "дырками" а подобных случаях.

Архивист выйдет из ситуации легко - ответ "информация отсутствует" и точка. Многие профессионалы создают базы и выкручиваются.
А новички столкнувшись с "темным лесом" из сканов, опустят руки или пойдут за помощью к "спецам".

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

KRAN

Долгожитель форума

Vladimir
Сообщений: 1813
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689

Вверх # 5 ноября 2011 13:45 5 ноября 2011 13:57

anto написал:

[q]
А заказчик, который платил деньги -Администрация города Пермь - http://g2b.perm.ru/question/show/25383
[/q]

В приведенной вами цитате сказано о договоре, а не о деньгах?

Да и смысл не в этом. Индексирование - долгосрочный проект к реализации которого привлечены сотни пермяков, об этом и рапортуют чиновники, для этого все затевалось, с таким же успехом эти сотни действительно могли красить газоны. А копирование - разовая услуга сторонней специализированной коммерческой организации.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

Вверх # 5 ноября 2011 14:12 5 ноября 2011 14:14

KRAN написал:

[q]
Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию?
[/q]

Естественно, есть нестандартные ситуации. И конкретную запись может быть трудно найти. Но эти случаи редки. И для этого есть другие - вспомогательные материалы.
Часто решить такие задачки не столь сложно - надо просто немного подумать. И решить их проще, когда доступны все сканы по губернии, а не проиндексирована, допустим, пятая часть.

KRAN написал:

[q]
А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация.
Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив.
[/q]

Так никто это сделать и не мешает. Если действительно важно - он обратится в архив или найдет человека, который сделает это за него за деньги. Но таких, для которых важно, сделать исследование за несколько часов или потратить на него целый месяц - очень и очень мало.

KRAN написал:

[q]
В приведенной вами цитате сказано о договоре, а не о деньгах?
Да и смысл не в этом. Индексирование - долгосрочный проект к реализации которого привлечены сотни пермяков, об этом и рапортуют чиновники, для этого все затевалось, с таким же успехом эти сотни действительно могли красить газоны.
[/q]

Важно, что заказчик и инициатор индексации - администрация, а не фонд занятости. И действительно, разумней даже направить на любую другую работу, а сэкономленные деньги (не надо нанимать фирму, чтобы выполнить эту любую другую работу) - пустить на сканирование. И конечно надо не допустить, чтобы ЭЛАР получала какие-то сверхприбыли за счет бюджетных денег. Всегда нужны открытые конкурсы, а при монополизме - нужно создавать свою государственную организацию.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модератор: secere

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогическое программное обеспечение » FamilySearch. org » Indexing-Индексирование [тема №12463]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям