Indexing-Индексирование
интернет проект по оцифровке микрофильмов
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2744 | Наверх ##
5 ноября 2011 4:02 5 ноября 2011 4:44 KRAN написал: [q]
anto написал:[q] В чем проблема? [/q]
Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный. [/q]
Почему - внебюджетный? Государственная организация, бюджет городского округа - город решает куда направить не обремененных работой - красить мусорные баки, мыть в школах окна или индексировать архивные документы. http://gorod63.ru/vtown/tlt/spheres/263/173/ ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| anto
Сообщений: 5814
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4631
| Наверх ##
5 ноября 2011 10:28 5 ноября 2011 11:15 KRAN написал: [q] Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
Оплата людям за индексацию и за сканирование по разным статьям расходов. Исполнитель сканирования - коммерческая структура со своим штатом.[/q]
Да всем кроме Вас известно, что инициатором был там губернатор, а не федеральный центр. И он решал что по каким статьям проводить, куда направлять безработных и т.п. Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация «Центр Общественных Инициатив». Вы даже этого не знаете. Ни в одном регионе не додумались тратить ресурсы на такую вещь, как индексацию - и это правильно. И Вы так и не ответили на вопрос - в чем проблема - отправить людей не на индексацию, а на другую работу, как в других регионах? Ни в чем. KRAN написал: [q] Для исследователей наоборот важней индексация, пусть даже копий не будет, наличие качественного поискового аппарата. [/q]
Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции. vovchik1 написал: [q] Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница? [/q]
А что в этом плохого, если все будет оцифровано и выложено? Ограничения на выдачу дел сразу исчезают. Поиск идет быстро. Летать через всю страну никому не надо. Дела не амортизируются. Какая разница - смотрите Вы эти сканы дома или в помещении архива? Все равно подлинники после оцифровки (а Вы за оцифровку) выдавать не будут. Или для Вас это принципиально - где смотреть - и Вы хотите лететь через всю страну, чтобы смотреть именно с компьютера архива? А надо ли это архиву - бесплатно предоставлять Вам место и амортизацию их компьютера? При выкладывании в интернет выигрывают все. Кроме коммерсантов от генеалогии, получающих на этом сверхприбыли. Выдавать родословные - это конечно абсурд, ведь это поиск нестандартный и невозможно всем дойти до определенного колена и зачем выдавать тем, кого это не интересует. | | |
| morozovvv Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
5 ноября 2011 11:25 morozovvv написал: [q]
Таня54, постараюсь завтра ответить на этот хороший вопрос, сегодня уже нет времени.Спасибо и спокойной ночи!!! [/q]
Добрый день, друзья! Участник Таня54 задала вопрос о том, что в Самарском архиве нет микрофильмов. Вопрос был снят с форума. Вероятно, участник сам разобрался с этим, поскольку эта тема активно и достаточно понятно объяснена на форуме Самары: https://forum.vgd.ru/post/15/3202/p466468.htmВ связи с этим еще раз подчеркиваю разницу между наличием отсканированных документов и микрофильмированных. Если Вы приходите в архив и просите скантрованную копию, Вам откажут, а вот поработать на аппарате с микрофильмом - пожалуйста. И еще одно важное добавление. Многие фонды, в том числе большое количество фондов Самарского архива микрофильмированы. Копия остается в архиве, другая копия хранится в Хранилище Генеалогического Общества Юты (не путать с Церковью). ГОЮ предоставляет эти копии ЦСИ по всему миру. Поэтому, заказав нужный Вам микрофильм вы приходите в ЦСИ и работаете с ним на аппарате. Поскольку ввоз микрофильмов в Россию не разрешен, то ЦСИ России не располагают этой услугой. Перечень всех доступных (микрофильмированных) документов размещен свободно в Интернете. Так что один из путей - отправиться например в Германию в ЦСИ и поработать там. Я все-таки считаю, что лучше на сегодня работать с российскими архивами напрямую. Что будет дальше - посмотрим. Надеюсь, я что-то добавил новое к этой интересной дискуссии. Только мне кажется, что все это можно найти на этом же форуме, если читать его с самого начала  ---
Успехов вам и радости в генеалогическом поиске. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
5 ноября 2011 12:50 ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
5 ноября 2011 13:06 anto написал: [q] Деньги им платил не какой-то фонд занятости, фонд занятости лишь направлял, а некая Автономная некоммерческая организация «Центр Общественных Инициатив».[/q]
Откуда деньги у "некой" некоммерческой организации? Указанная вами организация как раз исполнитель (что типа РОИА в мормонском проекте). ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| anto
Сообщений: 5814
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4631
| Наверх ##
5 ноября 2011 13:14 KRAN написал: [q] Указанная вами организация как раз исполнитель [/q]
А заказчик, который платил деньги -Администрация города Пермь - http://g2b.perm.ru/question/show/25383Администрация города Перми заключила договор по организации общественных работ с АНО «Центр общественных инициатив» и ГУ ЦЗН по реализации проекта «Электронный архив». | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
5 ноября 2011 13:43 anto написал: [q] Это для кого важнее? Для такого коммерсанта в генеалогии, как Вы? Думаю, только Вы выберете индексацию малой части метрик, а не планомерное полное сканирование и выкладывание в интернет всей коллекции.[/q]
Для начала, я не являюсь коммерсантом от генеалогии. Ну это частности. Но даже я, не говоря уже о профессионалах, имею личною поисковую систему для поиска. А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация. Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив. Без подобной возможности, при полном доступе к сканам, попробуйте выполнить поиск типа: "Оренбургский кцпец Овчухов из крестьян Владимирской губернии. В каком селении искать его корни?" (Ситуация характерная для миллионов переселенцев). Или случайно узнал о том что в Самарском архиве есть запись о трагической смерти Муромского мещанина Зворыкина (родственника изобретателя телевизора), Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию? При массовом отхожем промысле крестьян, постоянном перемещении священников и чиновников, частых случаях регистрации браков в приходе невесты. Нет практически ни одной родословной с "дырками" а подобных случаях. Архивист выйдет из ситуации легко - ответ "информация отсутствует" и точка. Многие профессионалы создают базы и выкручиваются. А новички столкнувшись с "темным лесом" из сканов, опустят руки или пойдут за помощью к "спецам". ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
5 ноября 2011 13:45 5 ноября 2011 13:57 anto написал: [q] А заказчик, который платил деньги -Администрация города Пермь - http://g2b.perm.ru/question/show/25383[/q]
В приведенной вами цитате сказано о договоре, а не о деньгах? Да и смысл не в этом. Индексирование - долгосрочный проект к реализации которого привлечены сотни пермяков, об этом и рапортуют чиновники, для этого все затевалось, с таким же успехом эти сотни действительно могли красить газоны. А копирование - разовая услуга сторонней специализированной коммерческой организации. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| anto
Сообщений: 5814
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4631
| Наверх ##
5 ноября 2011 14:12 5 ноября 2011 14:14 KRAN написал: [q] Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию? [/q]
Естественно, есть нестандартные ситуации. И конкретную запись может быть трудно найти. Но эти случаи редки. И для этого есть другие - вспомогательные материалы. Часто решить такие задачки не столь сложно - надо просто немного подумать. И решить их проще, когда доступны все сканы по губернии, а не проиндексирована, допустим, пятая часть. KRAN написал: [q] А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация.
Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив.[/q]
Так никто это сделать и не мешает. Если действительно важно - он обратится в архив или найдет человека, который сделает это за него за деньги. Но таких, для которых важно, сделать исследование за несколько часов или потратить на него целый месяц - очень и очень мало. KRAN написал: [q] В приведенной вами цитате сказано о договоре, а не о деньгах?
Да и смысл не в этом. Индексирование - долгосрочный проект к реализации которого привлечены сотни пермяков, об этом и рапортуют чиновники, для этого все затевалось, с таким же успехом эти сотни действительно могли красить газоны.[/q]
Важно, что заказчик и инициатор индексации - администрация, а не фонд занятости. И действительно, разумней даже направить на любую другую работу, а сэкономленные деньги (не надо нанимать фирму, чтобы выполнить эту любую другую работу) - пустить на сканирование. И конечно надо не допустить, чтобы ЭЛАР получала какие-то сверхприбыли за счет бюджетных денег. Всегда нужны открытые конкурсы, а при монополизме - нужно создавать свою государственную организацию. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
5 ноября 2011 14:28 anto написал: [q] Естественно, есть нестандартные ситуации. И конкретную запись может быть трудно найти. Но эти случаи редки.[/q]
Вы видимо с Луны прибыли в нашу страну. Практически нет семьи в которой нет такой ситуации. Самый традиционный на сегодня способ выхода из не "подгонка", объяснение ошибкой (а то и умыслом) священника, не грамотностью людей и т. д. Пример а МК моего родного села Красного есть две записи рождение Сергея Мельникова в 1871 году и брак в 1893 в возрасте 18 лет (что соответствует 1874 г.р.). Что это ошибка в 3 года? Нет первый Сергей умер в приходе Сновицкого монастыря в 1873 году, а второй родился в приходе Петропавловской церкви города Владимира в 1874). Ну зачем это искать, когда и так все сходится? ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|
