Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gogin10 написал:

[q]
поисковый отряд видимо определил часть, а там и возможно до какой-то дополнительной информации недалеко.
[/q]

Нет, только номер дивизии. И искали полгода, но теперь после захоронения отступились с поисками. Ну или на самотёк...

Gogin10 написал:

[q]
Что они говорят, предположительно в какое время погиб?
[/q]

Так на гробе( вон на фото) дата 8.1942г

Gogin10 написал:

[q]
родственным каналам не предпринимала?
[/q]

Говорит ни кто не помнит (или не хотят ? Может боятся помнить ?).

А у неё говорит как у церковной мыши... на поиски. На подъём раскулаченного дела я ей поднял бесплатно, но на фотокопирование не было. Так, рассказал на словах . Хотя судя по фото в одноклассниках её родни ... ну фиг знат, чужая душа потёмки.

yvb64 написал:

[q]
Нет, только номер дивизии. И искали полгода, но теперь после захоронения отступились с поисками. Ну или на самотёк...
[/q]

yvb64 написал:

[q]
Так на гробе( вон на фото) дата 8.1942г
[/q]

yvb64 написал:

[q]
Говорит ни кто не помнит (или не хотят ? Может боятся помнить ?).
[/q]

yvb64 написал:

[q]
ну фиг знат, чужая душа потёмки.
---
[/q]

Это месяц, всё-таки разбег большой, даты бы примерные. И другие были солдаты?

Желательно точные координаты, где нашли. Они в GPS отметили или так, в радиусе 2 км от берёзы в лесу?

Не помнить могут, это одно, а вот инициативу не проявить,это другое.
Возможно,

числится и у меня подобная история, я гражданке про её дядю,
ну Вы там узнайте на месте определённые детали, лучше дайте номер телефона помоложе родственников, обьясню).
А она (дети загружены, спросить их боится, сама как бы в таких делах не разбирается, дядя как будто выходит незнакомец)
А потом такие плачутся на каждом углу бабонькам в деревнях и сёлах, городах,
" дядя,отец, брат мой с фронта не вернулся, не нашли его,ой горе какое"

yvb64 написал:

[q]
только номер дивизии
[/q]

Как вариант - бомбардировать ЦА МО запросами по полкам этой дивизии, 2-3 полка в каждом запросе. Я подобным образом искал своего прадеда. Да, долго, но так хоть какой-то шанс есть что-то найти.

yvb64 написал:

[q]
(или мог быть растрел по нквд? Поэтому шито-крыто ?)
[/q]

Почему обязательно шито-крыто? Возможно просто не сохранились документы призыва или вообще призывался из другого военкомата, а не из того к которому был приписан. Например, по прадеду никакой инфы у меня не было, знал только, что воевал и пропал без вести. Только косвенные данные по военкомату призыва и дивизии, в которой служил.

Ищу информацию о месте гибели деда

Крупин Илья Дмитревич (Дмитриевич)
Дата рождения: __.__.1900
Место призыва: Ужурский РВК, Красноярский край, Ужурский р-н
Дата призыва: __.08.1941
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 2 осб 47 осбр
Выбытие из воинской части: 13.03.1943
Куда выбыл: 10 сбр
Дата прибытия: 19.02.1943
Откуда прибыл: 140 зсп
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1846
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 48

По данным РВК пропал без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г., а по открытым недавно документам он до 13.03.1943 числится в поименном списке 2 осб 47 осбр, далее указано, что выбыл в 10 сбр и сведений больше нет.. Ничего найти не удалось. Ответы из ЦАМО - ищите на сайтах, в других ресурсах тоже ссылаются на открытые данные.
Нашла номер полевой почты 47 осбр - 03630, полевая почтовая станция 1605.
Буду благодарна за любую информацию. Готова на оплату услуги.

WALERIIA написал:

[q]
По данным РВК пропал без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г., а по открытым недавно документам он до 13.03.1943 числится в поименном списке 2 осб 47 осбр
[/q]

А что конкретно означает - "По данным РВК пропал без вести"?
Эти "свои данные" РВК должен основывать на определённых документах. В данном случае, коль речь идёт о пропаже без вести, то это, как правило, либо "похоронка" (извещение из части, где служил боец, либо извещение из Центрального бюро по персональному учету потерь), если речь о периоде 1941-1945 гг, либо ведомости послевоенного подворового обхода (форма №2/БП, согласно Директиве Главного Штаба Сухопутных войск №751524 от 24.04.1946 г.).
Так на основании чего РВК написал о "пропаже без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г."?
Просто эти данные могут пролить свет на то, где воевал Иван Дмитриевич до "пропажи без вести" (если Вам это интересно).
Далее. Ответ РВК в любом случае никак не противоречит сведениям "по открытым недавно документам" о 140 зсп, 2 осб 47 осбр и 10 сбр. Наоборот - даже хорошо "ложится" на них.
Дело в том, что термин "пропал без вести" совершенно не означает - однозначно погиб. Этот формальный юридический термин означал в военное время, что такого-то бойца в течении 14 дней нет в расположении части и куда он делся - никому не известно. А боец мог много куда деться. Все варианты перечислять не буду, скажу лишь про подходящий к данному случаю:
очень часто после стремительного наступления немецких войск остатки наших частей и подразделений были вынуждены отступать в весьма хаотичном порядке. И многие бойцы (группы бойцов) блуждали потом в прифронтовой зоне, пытаясь примкнуть к частям РККА (ну или зашхериться). Как правило, в таких случаях армейское командование выставляло на дорогах, тропинках и других путях коммуникаций заградительные отряды (про которые современные либералы говорят, что они позади окопов с пулемётами сидели и в спину стреляли).
Эти отряды собирали таких вот блуждающих бойцов и направляли их в соответствующий АЗСП. Там из них формировали команды (отделения, взводы и т.д.) и направляли в действующие части соответствующей армии.
Согласно этому получается, что Крутин проходил службу в какой-то части (конкретно в какой - это может помочь работа с РВК -см. выше). Далее происходит некий катаклизм (немецкое наступление) и бойцы этой части беспорядочно отступают.
Крутин после этого отступления попадает в 140 зсп, оттуда (19.02.1943 г.) в 2 осб 47 осбр, а оттуда уже (13.03.1943 г.) в 10 сбр.
Ну а в части, в которой он служил первоначально, его естественно не обнаруживают и, по прошествии 14 дней, подают данные на него о пропаже без вести.
Вполне рабочая ситуация.
Каков его путь в 10 сбр? Ну это нужно пытаться выяснять в ЦАМО. Причём не путём запросов (никто там "просеивать песок" не будет), а лично приехать и тщательно просмотреть все документы по 10 сбр (особое внимание уделяя ведомостям выдачи зарплаты), а перед этим - просмотреть документы 47 осбр (так как с 10 сбр может быть путаница...).
Как-то так.
Ну и напоследок советую обратить внимание на вот эту запись:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...l56024466/

Крутин Иван Дмитр.
Дата выбытия: 03.05.1943
Причина выбытия: умер
Госпиталь: ЭГ 280
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: А-83627
Дело ист. информации: 944

Да, тут Иван, а не Илья. Но это вполне может быть ошибочной записью. Такое часто встречалось.
Зато и время совпадает 03.05.1943, и место - ЭГ 280 располагался в этот период в Ленинградской области.
Напишите в Архив военно-медицинских документов (Санкт-Петербург), попросите предоставить дополнительные данные. Времени и усилий у Вас это много не отнимет, а результат может оказаться положительным...

Здравствуйте.

afrodok написал:

[q]
Да, тут Иван, а не Илья. Но это вполне может быть ошибочной записью.
[/q]

Ошибки нет.
Это другой боец.
Есть еще документы на сайте "Память народа" на него, где указаны место призыва. г.р., дата призыва, номер части.
https://pamyat-naroda.ru/

Добрый день,
Ищу исследователя в ЦАМО.
Обращаться в личку.

Здравствуйте, зимой в 2014 году я заказывал документы по 48 армии. В описи дело называлось"Несчастные случаи и происшествия в 48 армии" но на следующий день мнк сказали что дело не принесут, так как оно в закрытом доступе и засекречено. Как узнать за 8 лет эти документы рассекретили? Еси нет, то я могу написать заявления на рассекречивание? Спасибо за ответ

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации