Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| yvb64 Долгожитель форума
Siberia, где то на заимке в Залесово Сообщений: 1171 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 971 | Вверх #4 декабря 2021 13:20 Выходит в сухом остатке на одной чаше весов останки с медальоном, на другой только доки 1917- 1937. И это всё. --- Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4113 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4750 | Вверх #4 декабря 2021 13:33 4 декабря 2021 13:38 Да, встречаются много таких племянниц.А что никакой инициативы по своим родственным каналам не предпринимала?
Ну почему же, поисковый отряд видимо определил часть, а там и возможно до какой-то дополнительной информации недалеко. Что они говорят, предположительно в какое время погиб? Ответ из военкомата отсутствует. Задним числом сообщения не изменяйте, ответ то уже получили. | | |
| yvb64 Долгожитель форума
Siberia, где то на заимке в Залесово Сообщений: 1171 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 971 | Вверх #4 декабря 2021 13:51 Gogin10 написал: [q] Задним числом сообщения не изменяйте, ответ то уже получили.[/q]
Да я когда склероз отступил увидел что ошибку сделал и изменил, а новое сообщение подумал ругать станут. Теперь понял, что лучше написать новое в котором указать на ошибку. --- Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | |
| yvb64 Долгожитель форума
Siberia, где то на заимке в Залесово Сообщений: 1171 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 971 | Вверх #4 декабря 2021 13:53 Gogin10 написал: [q] поисковый отряд видимо определил часть, а там и возможно до какой-то дополнительной информации недалеко.[/q]
Нет, только номер дивизии. И искали полгода, но теперь после захоронения отступились с поисками. Ну или на самотёк... --- Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | Лайк (1) |
| yvb64 Долгожитель форума
Siberia, где то на заимке в Залесово Сообщений: 1171 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 971 | Вверх #4 декабря 2021 13:54 Gogin10 написал: [q] Что они говорят, предположительно в какое время погиб?[/q]
Так на гробе( вон на фото) дата 8.1942г --- Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | Лайк (1) |
| yvb64 Долгожитель форума
Siberia, где то на заимке в Залесово Сообщений: 1171 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 971 | Вверх #4 декабря 2021 14:00 4 декабря 2021 14:01 Gogin10 написал: [q] родственным каналам не предпринимала?[/q]
Говорит ни кто не помнит (или не хотят ? Может боятся помнить ?). А у неё говорит как у церковной мыши... на поиски. На подъём раскулаченного дела я ей поднял бесплатно, но на фотокопирование не было. Так, рассказал на словах . Хотя судя по фото в одноклассниках её родни ... ну фиг знат, чужая душа потёмки. --- Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | Лайк (1) |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4113 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4750 | Вверх #4 декабря 2021 15:36 yvb64 написал: [q] Нет, только номер дивизии. И искали полгода, но теперь после захоронения отступились с поисками. Ну или на самотёк...[/q]
yvb64 написал: [q] Так на гробе( вон на фото) дата 8.1942г[/q]
yvb64 написал: [q] Говорит ни кто не помнит (или не хотят ? Может боятся помнить ?).[/q]
yvb64 написал: [q] ну фиг знат, чужая душа потёмки. ---[/q]
Это месяц, всё-таки разбег большой, даты бы примерные. И другие были солдаты? Желательно точные координаты, где нашли. Они в GPS отметили или так, в радиусе 2 км от берёзы в лесу? Не помнить могут, это одно, а вот инициативу не проявить,это другое. Возможно,  числится и у меня подобная история, я гражданке про её дядю, ну Вы там узнайте на месте определённые детали, лучше дайте номер телефона помоложе родственников, обьясню). А она (дети загружены, спросить их боится, сама как бы в таких делах не разбирается, дядя как будто выходит незнакомец) А потом такие плачутся на каждом углу бабонькам в деревнях и сёлах, городах, " дядя,отец, брат мой с фронта не вернулся, не нашли его,ой горе какое" | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6116 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4111 | Вверх #4 декабря 2021 17:18 5 декабря 2021 13:05 yvb64 написал: [q] только номер дивизии[/q]
Как вариант - бомбардировать ЦА МО запросами по полкам этой дивизии, 2-3 полка в каждом запросе. Я подобным образом искал своего прадеда. Да, долго, но так хоть какой-то шанс есть что-то найти. yvb64 написал: [q] (или мог быть растрел по нквд? Поэтому шито-крыто ?)[/q]
Почему обязательно шито-крыто? Возможно просто не сохранились документы призыва или вообще призывался из другого военкомата, а не из того к которому был приписан. Например, по прадеду никакой инфы у меня не было, знал только, что воевал и пропал без вести. Только косвенные данные по военкомату призыва и дивизии, в которой служил. | | |
| WALERIIA Участник
Минусинск Сообщений: 79 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 133 | Вверх #17 декабря 2021 11:53 Ищу информацию о месте гибели деда
Крупин Илья Дмитревич (Дмитриевич) Дата рождения: __.__.1900 Место призыва: Ужурский РВК, Красноярский край, Ужурский р-н Дата призыва: __.08.1941 Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 2 осб 47 осбр Выбытие из воинской части: 13.03.1943 Куда выбыл: 10 сбр Дата прибытия: 19.02.1943 Откуда прибыл: 140 зсп Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 1846 Опись ист. информации: 2 Дело ист. информации: 48
По данным РВК пропал без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г., а по открытым недавно документам он до 13.03.1943 числится в поименном списке 2 осб 47 осбр, далее указано, что выбыл в 10 сбр и сведений больше нет.. Ничего найти не удалось. Ответы из ЦАМО - ищите на сайтах, в других ресурсах тоже ссылаются на открытые данные. Нашла номер полевой почты 47 осбр - 03630, полевая почтовая станция 1605. Буду благодарна за любую информацию. Готова на оплату услуги. | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #17 декабря 2021 14:15 WALERIIA написал: [q] По данным РВК пропал без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г., а по открытым недавно документам он до 13.03.1943 числится в поименном списке 2 осб 47 осбр[/q]
А что конкретно означает - "По данным РВК пропал без вести"? Эти "свои данные" РВК должен основывать на определённых документах. В данном случае, коль речь идёт о пропаже без вести, то это, как правило, либо "похоронка" (извещение из части, где служил боец, либо извещение из Центрального бюро по персональному учету потерь), если речь о периоде 1941-1945 гг, либо ведомости послевоенного подворового обхода (форма №2/БП, согласно Директиве Главного Штаба Сухопутных войск №751524 от 24.04.1946 г.). Так на основании чего РВК написал о "пропаже без вести на Калининском фронте на Ржевском направлении в феврале 1943 г."? Просто эти данные могут пролить свет на то, где воевал Иван Дмитриевич до "пропажи без вести" (если Вам это интересно). Далее. Ответ РВК в любом случае никак не противоречит сведениям "по открытым недавно документам" о 140 зсп, 2 осб 47 осбр и 10 сбр. Наоборот - даже хорошо "ложится" на них. Дело в том, что термин "пропал без вести" совершенно не означает - однозначно погиб. Этот формальный юридический термин означал в военное время, что такого-то бойца в течении 14 дней нет в расположении части и куда он делся - никому не известно. А боец мог много куда деться. Все варианты перечислять не буду, скажу лишь про подходящий к данному случаю: очень часто после стремительного наступления немецких войск остатки наших частей и подразделений были вынуждены отступать в весьма хаотичном порядке. И многие бойцы (группы бойцов) блуждали потом в прифронтовой зоне, пытаясь примкнуть к частям РККА (ну или зашхериться). Как правило, в таких случаях армейское командование выставляло на дорогах, тропинках и других путях коммуникаций заградительные отряды (про которые современные либералы говорят, что они позади окопов с пулемётами сидели и в спину стреляли). Эти отряды собирали таких вот блуждающих бойцов и направляли их в соответствующий АЗСП. Там из них формировали команды (отделения, взводы и т.д.) и направляли в действующие части соответствующей армии. Согласно этому получается, что Крутин проходил службу в какой-то части (конкретно в какой - это может помочь работа с РВК -см. выше). Далее происходит некий катаклизм (немецкое наступление) и бойцы этой части беспорядочно отступают. Крутин после этого отступления попадает в 140 зсп, оттуда (19.02.1943 г.) в 2 осб 47 осбр, а оттуда уже (13.03.1943 г.) в 10 сбр. Ну а в части, в которой он служил первоначально, его естественно не обнаруживают и, по прошествии 14 дней, подают данные на него о пропаже без вести. Вполне рабочая ситуация. Каков его путь в 10 сбр? Ну это нужно пытаться выяснять в ЦАМО. Причём не путём запросов (никто там "просеивать песок" не будет), а лично приехать и тщательно просмотреть все документы по 10 сбр (особое внимание уделяя ведомостям выдачи зарплаты), а перед этим - просмотреть документы 47 осбр (так как с 10 сбр может быть путаница...). Как-то так. Ну и напоследок советую обратить внимание на вот эту запись: https://pamyat-naroda.ru/heroe...l56024466/Крутин Иван Дмитр. Дата выбытия: 03.05.1943 Причина выбытия: умер Госпиталь: ЭГ 280 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: А-83627 Дело ист. информации: 944 Да, тут Иван, а не Илья. Но это вполне может быть ошибочной записью. Такое часто встречалось. Зато и время совпадает 03.05.1943, и место - ЭГ 280 располагался в этот период в Ленинградской области. Напишите в Архив военно-медицинских документов (Санкт-Петербург), попросите предоставить дополнительные данные. Времени и усилий у Вас это много не отнимет, а результат может оказаться положительным... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (1) |
|