Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6122 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4123 | Вверх #27 июня 2021 13:17 afrodok написал: [q] недоступным является только 58-й фонд.[/q]
В 2014 году мне удалось туда попасть - я искал фото своего двоюродного деда, который пропал без вести. В семье не осталось ни одного фото деда, возможно поэтому мне пошли на встречу и дали разрешение на посещение этого фонда. В анкете на розыск была пометка, что отправлялось фото и мне показали дело с этой анкетой. Но фото там не было и как мне сказала работница архива, что фото было отправлено обратно в военкомат после обработки запроса. Как сейчас обстоят дела с попадание в этот фонд - не знаю. | | Лайк (2) |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #27 июня 2021 16:54 Raisa28 написал: [q] По лыжной команде. В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет. Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q]
Есть список лыжников, есть список лыжников бригады (общий) по Тульской области. И там все сходится. Проследив судьбу бойцов из данного списка, по многим нет данных или были отправлены в 20 зсбр 45 учсд МинскВО. На этом же форуме нашла информацию: pradid написал: [q] Военно-пересыльный пункт 45 учсд МинскВО - навряд ли вы найдете больше инфы: она еще засекречена почему-то[/q] | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #27 июня 2021 22:10 romanvm написал: [q] afrodok написал:
[q] недоступным является только 58-й фонд.
[/q]
В 2014 году мне удалось туда попасть... Как сейчас обстоят дела с попадание в этот фонд - не знаю.[/q]
Наверное потому, что в 2014 году ещё далеко не весь 58 фонд был оцифрован и выложен в сеть. Поэтому Вам и удалось попасть. В мае 2019 года я пытался туда попасть, но меня не пустили просто ни в какую - мол всё уже в сети есть, ничего больше вы там не найдёте... Вот так. А я так надеялся, что найду ответ на не дающий мне покоя вопрос --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10265 | Вверх #27 июня 2021 22:11 Tusya84 написал: [q] И там все сходится.[/q]
Raisa28 написал: [q] В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет. Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #28 июня 2021 13:51 28 июня 2021 15:20 Raisa28 написал: [q] [q] В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет. Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q]
Вы думаете, что в одно время и в одном военкомате призывалось два человека с одинаковыми фамилиями, инициалами и годом рождения? Тем более я изначально писала, что он занимался спортом, состоял в спортивном обществе Динамо, был лыжником и пловцом, состоял в ВКП (Б) или ВЛКСМ. И забрали его как раз в команду лыжников. Он призвался Зареченким РВк, потом их перекинули центральный. У меня муж тоже призывался Щекиноким рвк, а потом перекинули в центральный Тульский. Тут все тоже логично.
 | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10265 | Вверх #28 июня 2021 15:46 Tusya84 написал: [q] Он призвался Зареченким РВк, потом их перекинули центральный.[/q]
В документе, призванные Привокзальным РВК в сентябре 1941 г. (направлены из Привокзального РВК в Гор.военкомат по подчиненности). Из горвоенкомата, предположительно, направлены в 267 злп (запасной лыжный полк). https://pamyat-naroda.ru/heroe...a71eabbdv1 --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #28 июня 2021 20:50 28 июня 2021 21:07 Raisa28, спасибо большое. Привокзальный РВК, по сути он и есть горвоенкомат, по крайне мере, находятся они по одному адресу, туда у меня и мужа привозили, а оттуда в часть в Москву. Смотрю по 267 злп, но информации мало нашла. Проверила общий список команды, кто и куда направлен. Нашла бойца, который призывался из Центрального военкомата и состоит в общем списке команды. «Жданов Б.Н., 1923, красноарм., 8 гв сд, выбытие 19.11.41» В его деле есть приказ о поиске, где просят произвести поиск по просьбе матери и описывается его краткая биография. Там написано, что пропал он без вести в октябре 41, работал на заводе 536 (ТОЗ) г.Тула . На этом же заводе работал и мой прадед Любимов В.И. (и вся семья прадеда работала там же: родители, деды и братья). Также в донесении написано, что ушел на фронт добровольцем в сентябре со сборного пункта г.Тула ( как и мой прадед) и был отправлен в одну из частей дислоцирующих под Москвой. Последнее письмо матери было в октябре 1941 года. Получается, их уже после учебки направили под Москву. Верно? Всего месяц обучения, раз 22 сентября призваны, а в октябре уже пропал без вести. Или все же с Тульского горвоенкомата сразу были направлены в Москву? Погибли они тоже примерно в одно время. Оба были на Западном фронте, только в разных СД. Жданов | | |
| AnnaKuznetsova Почетный участник
Белград, Сербия Сообщений: 198 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 155 | Вверх #30 июня 2021 15:02 30 июня 2021 15:25 Впервые буду обращаться в ЦАМО.
Я знаю какой именно документ по какому в.формированию (бригада военно-воздушного корпуса) мне нужен. Но не знаю фонд-опись-дело. Думаю, что для упрощения работы Архива и доя увеличения шанса получения ответа на свой запрос мне стОит указать реквизиты (фонд-опись-дело). Где возможно изучить перечень фондов? И насколько легко в нем разобраться новичку?
Если не указывать реквизиты, то есть шансы получения ответа, а не отписки?
Документы для подтверждения родства собрала. --- Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | AnnaKuznetsova написал: [q] Где возможно изучить перечень фондов? И насколько легко в нем разобраться новичку?[/q]
В собранном и систематизированном виде наверное нигде... То есть в ЦАМО есть конечно такой - в бумажном виде я сам лично видел, но наверняка сейчас уже и в электронном виде есть. Но скорее всего они ДСП (для работников ЦАМО, МО и прочих соответствующих ведомств). Почему так? Да потому что до сих пор в ЦАМО (как и в других архивах) имеется куча секретных документов и если вы будете на всеобщее обозрение выставлять полный список фондов, то сразу же возникнут вопросы - а тут чаво? Легко ли разобраться новичку в фондах ЦАМО? В общем случае несложно. Фонды, как правило, имеют двойное наименование - цифровое и фразовое (или буквенное). Например, Вы можете сказать мне нужна Опись Фонда №7687, а можете с таким же успехом запросить Опись Фонда 1022 сп 269 сд - и Вам принесут одно и то же. Не зря поэтому работники Архива ВСЕГДА спрашивают у желающих попасть в ЦАМО - а знаете ли вы наименование воинской части, где предположительно или точно служил разыскиваемый вами человек. Если знаете (номер полка, бригады, дивизии и т.д.) - то замечательно, документы вам предоставят. А если не знаете, то... а что предоставлять то? Если Вы знаете наименование бригады, то так и запрашивайте - они сами разберутся в своих фондах. AnnaKuznetsova написал: [q] Если не указывать реквизиты, то есть шансы получения ответа, а не отписки?[/q]
Если Вы не укажете реквизиты, то какой же ответ Вам могут дать на вопрос - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...? Название бригады - это уже и есть реквизит. А там - как карта ляжет. Какой смысл сочинять отписку (напрягать мозг), если есть реальные документы? И потом, а что в Вашем понимании отписка? Вот, например, Tusya84 (см. выше в этой ветке) считает, что ей прислали отписку, а мне кажется, что нет... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4413 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4222 | AnnaKuznetsova написал: [q] Если не указывать реквизиты, то есть шансы получения ответа, а не отписки?[/q]
На социально-правовой запрос вам должны дать информативный ответ. На генеалогический запрос могут ответить отпиской. AnnaKuznetsova написал: [q] Где возможно изучить перечень фондов?[/q]
Нигде. Да он вам и не нужен. Если вы знаете номер бригады, этого достаточно. Если знаете только номер корпуса, то номера бригад, входящих в этот корпус определяются легко. AnnaKuznetsova написал: [q] И насколько легко в нем разобраться новичку?[/q]
Для разового поиска? Проще здесь написать, что вы хотите и получить бесплатные советы от теоретиков и практиков военного поиска. | | Лайк (1) |
|