Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Òðåáóåòñÿ ïîìîùü ïî ÖÀÌÎ ã. Ïîäîëüñê
Äëÿ êîíñóëüòàöèè
afrodok Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 187 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 10:11 Tusya84 íàïèñàë: [q] ß áû ñàìà ïðîâåëà ýòî ðàññëåäîâàíèå, ïðèåõàëà áû â Ïîäîëüñê, íî ìíîãèå äîêóìåíòû åù¸ çàñåêðå÷åíû è íå âûëîæåíû â îáùåì äîñòóïå. È ÖÀÌÎ íå äà¸ò ê íèì äîñòóïà.[/q]
Ëþáîïûòíî - ê êàêèì êîíêðåòíî äîêóìåíòàì, êàñàþùèìñÿ Âàøåãî ðîäñòâåííèêà, ÖÀÌÎ íå äà¸ò äîñòóïà? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â ñëó÷àÿõ ñ ðÿäîâûì è ìëàäøèì êîìàíäíûì ñîñòàâîì, åñëè îíè íå îòíîñèëèñü ê ñïåöïîäðàçäåëåíèÿì (ÍÊÂÄ, æ/ä âîéñêà è ò.ä.), íåäîñòóïíûì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî 58-é ôîíä. È òî, íå ïî ïðè÷èíå åãî çàñåêðå÷åííîñòè, à ïîòîìó ÷òî (ïî ñëîâàì ðàáîòíèêîâ Àðõèâà) åãî äîêóìåíòû îöèôðîâàíû è âûëîæåíû â ñåòü, à òðåïàòü âåòõèå îðèãèíàëû - íå åñòü õîðîøî. Åñòü ïðàâäà ìèôû, ÷òî â ýòîì ôîíäå "âàëÿþòñÿ íåðàçîáðàííûìè ãîðàìè" êó÷è "ïîñëåäíèõ" ïèñåì áîéöîâ, ñîáðàííûå â õîäå ïîñëåâîåííûõ ïîäâîðîâûõ îïðîñîâ. Íî ðåàëüíûå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî ìíå íå âñòðå÷àëèñü... ×åãî è äëÿ ÷åãî ñåêðåòèòü è íå äàâàòü äîñòóï â "ðÿäîâûõ" ñëó÷àÿõ? Êàêîé ñìûñë? Åù¸ ïðèìåð - â ôîíäå ëþáîé ÷àñòè (ïîëêà, áðèãàäû, äèâèçèè è ò.ä.) åñòü ðàçäåë - "Äîêóìåíòû âîåííîé ïðîêóðàòóðû". Èõ òîæå, êàê ïðàâèëî, íå âûäàþò â ÷èòàëüíûé çàë. Íî òîìó òîæå åñòü îáúÿñíåíèÿ - ÷àñòåíüêî òàì èä¸ò ðàçáîð î÷åíü íåïðèãëÿäíûõ ïîñòóïêîâ íàøèõ âîåííîñëóæàùèõ, è, êàê ñêàçàë èñòîðèê Êîëïàêèäè, êîãäà íà÷èíàåøü òàì "ðûòüñÿ - òåðÿåøü âåðó â ÷åëîâå÷åñòâî". Ïîýòîìó íå õîòÿò âëàñòè "ìàðàòü" ñâåòëûé îáëèê áîéöîâ ÐÊÊÀ, íó è î íàøåì ïñèõè÷åñêîì çäîðîâüå áåñïîêîÿòñÿ... )) À êàêèå åù¸ äîêóìåíòû Âàì íå äàëè? P.S. "... ìíîãèå äîêóìåíòû åù¸ çàñåêðå÷åíû è íå âûëîæåíû â îáùåì äîñòóïå..." Òàê ýòî îáû÷íîå äåëî äëÿ ëþáîãî àðõèâà ëþáîé ñòðàíû. Èëè Âû äóìàåòå â ÑØÀ, Ãåðìàíèè èëè Àíãëèè ïðÿì âñ¸ âûëîæåíî? Ê ïðèìåðó, äîêóìåíòû î òîì, çà÷åì Ðóäîëüô Ãåññ íàêàíóíå Âîéíû ïåðåëåòåë ê àíãëè÷àíàì, ìû âåðîÿòíåå âñåãî íå óâèäèì íèêîãäà (ïîêà ñòîèò Áðèòàíèÿ)... ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãðèãîðüåâñêèõ (ñåëî ×àùèíñêèå Äâîðèêè) è Ðçÿíèíûõ (ñåëî Êîðîñòåë¸âî) Ìó÷êàïñêîãî (Øàïêèíñêîãî) ðàéîíà Òàìáîâñêîé îáëàñòè | | Ëàéê (2) |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 10:55 Tusya84 íàïèñàë: [q] ìíîãèå äîêóìåíòû åù¸ çàñåêðå÷åíû[/q]
Ïîïóëÿðíîå çàáëóæäåíèå. Êîíå÷íî, ñóùåñòâóåò ðåæèì ñåêðåòíîñòè â îòíîøåíèè íåêîòîðûõ äåë èç ôîíäîâ àðìèé, ôðîíòîâ è ò.ï. Íî, â íèõ è íåò ïåðñîíàëüíîé èíôîðìàöèè ïî âàøèì (è ìîèì) ðîäñòâåííèêàì. À äîêóìåíòû ïîëêîâ, áðèãàä è äèâèçèé äàâíî ðàññåêðå÷åíû. Tusya84 íàïèñàë: [q] ßñíî òîëüêî îäíî, ÷òî áîëüøåé èíôîðìàöèè, ÷åì èìååòñÿ â îáùåì äîñòóïå, íàéòè ïîëó÷àåòñÿ íåãäå. [/q]
Ïðèåçæàéòå â ÖÀÌÎ è ðàáîòàéòå ñ áóìàæíûìè äîêóìåíòàìè. Îöèôðîâàíà òîëüêî íåáîëüøàÿ ÷àñòü èç èìåþùèõñÿ íà õðàíåíèè äåë. Tusya84 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ áûëà íàäåæäà, ÷òî ñîòðóäíèêàì àðõèâà ïðîùå ñîðèåíòèðîâàòüñÿ, ÷åì ÷åëîâåêó íå çíàþùåìó ðàáîòû ñ àðõèâîì.[/q]
Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ëþáîé øòàòíûé ñîòðóäíèê ÖÀÌÎ ãîðàçäî êîìïåòåíòíåå îòäåëüíî âçÿòîãî èññëåäîâàòåëÿ, äàþùåãî ñîâåòû íà ýòîì è àíàëîãè÷íûõ ôîðóìàõ. Íî ýòî íå âñåãäà òàê. È íå ïîòîìó, ÷òî òàì âñå òóïûå, à èíòåðíåò-ñîâåò÷èêè áëåùóò èíòåëëåêòîì. Ïðîñòî Ïîäîëüñêèé àðõèâ ÿâëÿåòñÿ âåäîìñòâåííûì àðõèâîì ÌÎ è ïðåäíàçíà÷åí äëÿ âûïîëíåíèÿ óçêîãî êðóãà ñïåöèàëèçèðîâàííûõ çàäà÷. Ðàáîòà ñ çàïðîñàìè, íå èìåþùèìè îòíîøåíèÿ ê ñòàæó (ïîäòâåðæäåíèþ ôàêòà ñëóæáû) è çàðàáîòêó âîåííîñëóæàùåãî èëè âîëüíîíà¸ìíîãî, ÿâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíîé ñîöèàëüíîé ôóíêöèåé, ÷àñòî íå îáåñïå÷åííîé ìàòåðèàëüíûìè è êàäðîâûìè ðåñóðñàìè. Óñëîâíî, íàíèìàþò íà ðàáîòó ñîòðóäíèêîâ ïî îäíèì êðèòåðèÿì (îáÿçàòåëüíîå ïðîôèëüíîå îáðàçîâàíèå ñþäà íå âõîäèò), à òðåáóþò ïîòîì ñ íèõ ðåøåíèÿ çàäà÷ âíå ñóùåñòâóþùåé çîíû êîìïåòåíöèè.  ýòîì ñïåöèôèêà ÖÀÌÎ è åãî îòëè÷èå îò ïðî÷èõ ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ. | | Ëàéê (3) |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 11:13 Tusya84 íàïèñàë: [q] À ïî äîíåñåíèÿì, ÷òî âûëîæåíû â èíòåðíåòå, ÿ íàøëà âñå, ÷òî òîëüêî áûëî ìîæíî íàéòè.[/q]
Ïî ëûæíîé êîìàíäå.  äîêóìåíòàõ íåò ñîö.äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, òîëüêî èíèöèàëû èìåíè è îò÷åñòâà - âñå ýòî íå ïîçâîëÿþò îäíîçíà÷íî ñêàçàòü âàø èëè íåò. Êðîìå òîãî, ðàçíÿòñÿ äàòû è âîåíêîìàò ïðèçûâà. Äóìàþ, ÷òî îòâåò íóæíî èñêàòü íå â ÖÀ ÌÎ, à â âîåíêîìàòå ïðèçûâà ( êîãäà áûë ïðèçâàí, êóäà íàïðàâëåí, êàêîé íîìåð ÂÓÑ èìåë íà ìîìåíò ïðèçûâà). ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 13:17 afrodok íàïèñàë: [q] íåäîñòóïíûì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî 58-é ôîíä.[/q]
 2014 ãîäó ìíå óäàëîñü òóäà ïîïàñòü - ÿ èñêàë ôîòî ñâîåãî äâîþðîäíîãî äåäà, êîòîðûé ïðîïàë áåç âåñòè.  ñåìüå íå îñòàëîñü íè îäíîãî ôîòî äåäà, âîçìîæíî ïîýòîìó ìíå ïîøëè íà âñòðå÷ó è äàëè ðàçðåøåíèå íà ïîñåùåíèå ýòîãî ôîíäà.  àíêåòå íà ðîçûñê áûëà ïîìåòêà, ÷òî îòïðàâëÿëîñü ôîòî è ìíå ïîêàçàëè äåëî ñ ýòîé àíêåòîé. Íî ôîòî òàì íå áûëî è êàê ìíå ñêàçàëà ðàáîòíèöà àðõèâà, ÷òî ôîòî áûëî îòïðàâëåíî îáðàòíî â âîåíêîìàò ïîñëå îáðàáîòêè çàïðîñà. Êàê ñåé÷àñ îáñòîÿò äåëà ñ ïîïàäàíèå â ýòîò ôîíä - íå çíàþ. | | Ëàéê (2) |
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 16:54 Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïî ëûæíîé êîìàíäå.
 äîêóìåíòàõ íåò ñîö.äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, òîëüêî èíèöèàëû èìåíè è îò÷åñòâà - âñå ýòî íå ïîçâîëÿþò îäíîçíà÷íî ñêàçàòü âàø èëè íåò.
Êðîìå òîãî, ðàçíÿòñÿ äàòû è âîåíêîìàò ïðèçûâà.[/q]
Åñòü ñïèñîê ëûæíèêîâ, åñòü ñïèñîê ëûæíèêîâ áðèãàäû (îáùèé) ïî Òóëüñêîé îáëàñòè. È òàì âñå ñõîäèòñÿ. Ïðîñëåäèâ ñóäüáó áîéöîâ èç äàííîãî ñïèñêà, ïî ìíîãèì íåò äàííûõ èëè áûëè îòïðàâëåíû â 20 çñáð 45 ó÷ñä ÌèíñêÂÎ. Íà ýòîì æå ôîðóìå íàøëà èíôîðìàöèþ: pradid íàïèñàë: [q] Âîåííî-ïåðåñûëüíûé ïóíêò 45 ó÷ñä ÌèíñêÂÎ - íàâðÿä ëè âû íàéäåòå áîëüøå èíôû: îíà åùå çàñåêðå÷åíà ïî÷åìó-òî[/q]
| | |
afrodokÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 187 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 22:10 romanvm íàïèñàë: [q] afrodok íàïèñàë:
[q]
íåäîñòóïíûì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî 58-é ôîíä.
[/q]
 2014 ãîäó ìíå óäàëîñü òóäà ïîïàñòü...
Êàê ñåé÷àñ îáñòîÿò äåëà ñ ïîïàäàíèå â ýòîò ôîíä - íå çíàþ.[/q]
Íàâåðíîå ïîòîìó, ÷òî â 2014 ãîäó åù¸ äàëåêî íå âåñü 58 ôîíä áûë îöèôðîâàí è âûëîæåí â ñåòü. Ïîýòîìó Âàì è óäàëîñü ïîïàñòü.  ìàå 2019 ãîäà ÿ ïûòàëñÿ òóäà ïîïàñòü, íî ìåíÿ íå ïóñòèëè ïðîñòî íè â êàêóþ - ìîë âñ¸ óæå â ñåòè åñòü, íè÷åãî áîëüøå âû òàì íå íàéä¸òå... Âîò òàê. À ÿ òàê íàäåÿëñÿ, ÷òî íàéäó îòâåò íà íå äàþùèé ìíå ïîêîÿ âîïðîñ  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãðèãîðüåâñêèõ (ñåëî ×àùèíñêèå Äâîðèêè) è Ðçÿíèíûõ (ñåëî Êîðîñòåë¸âî) Ìó÷êàïñêîãî (Øàïêèíñêîãî) ðàéîíà Òàìáîâñêîé îáëàñòè | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2021 22:11 Tusya84 íàïèñàë: [q] È òàì âñå ñõîäèòñÿ.[/q]
Raisa28 íàïèñàë: [q]  äîêóìåíòàõ íåò ñîö.äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, òîëüêî èíèöèàëû èìåíè è îò÷åñòâà - âñå ýòî íå ïîçâîëÿþò îäíîçíà÷íî ñêàçàòü âàø èëè íåò.
Êðîìå òîãî, ðàçíÿòñÿ äàòû è âîåíêîìàò ïðèçûâà.[/q]
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2021 13:51 28 èþíÿ 2021 15:20 Raisa28 íàïèñàë: [q] [q]
 äîêóìåíòàõ íåò ñîö.äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, òîëüêî èíèöèàëû èìåíè è îò÷åñòâà - âñå ýòî íå ïîçâîëÿþò îäíîçíà÷íî ñêàçàòü âàø èëè íåò.
Êðîìå òîãî, ðàçíÿòñÿ äàòû è âîåíêîìàò ïðèçûâà.[/q]
Âû äóìàåòå, ÷òî â îäíî âðåìÿ è â îäíîì âîåíêîìàòå ïðèçûâàëîñü äâà ÷åëîâåêà ñ îäèíàêîâûìè ôàìèëèÿìè, èíèöèàëàìè è ãîäîì ðîæäåíèÿ?
Òåì áîëåå ÿ èçíà÷àëüíî ïèñàëà, ÷òî îí çàíèìàëñÿ ñïîðòîì, ñîñòîÿë â ñïîðòèâíîì îáùåñòâå Äèíàìî, áûë ëûæíèêîì è ïëîâöîì, ñîñòîÿë â ÂÊÏ (Á) èëè ÂËÊÑÌ.
È çàáðàëè åãî êàê ðàç â êîìàíäó ëûæíèêîâ. Îí ïðèçâàëñÿ Çàðå÷åíêèì ÐÂê, ïîòîì èõ ïåðåêèíóëè öåíòðàëüíûé.
Ó ìåíÿ ìóæ òîæå ïðèçûâàëñÿ Ùåêèíîêèì ðâê, à ïîòîì ïåðåêèíóëè â öåíòðàëüíûé Òóëüñêèé. Òóò âñå òîæå ëîãè÷íî.
 | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2021 15:46 Tusya84 íàïèñàë: [q] Îí ïðèçâàëñÿ Çàðå÷åíêèì ÐÂê, ïîòîì èõ ïåðåêèíóëè öåíòðàëüíûé.[/q]
 äîêóìåíòå, ïðèçâàííûå Ïðèâîêçàëüíûì ÐÂÊ â ñåíòÿáðå 1941 ã. (íàïðàâëåíû èç Ïðèâîêçàëüíîãî ÐÂÊ â Ãîð.âîåíêîìàò ïî ïîä÷èíåííîñòè). Èç ãîðâîåíêîìàòà, ïðåäïîëîæèòåëüíî, íàïðàâëåíû â 267 çëï (çàïàñíîé ëûæíûé ïîëê). https://pamyat-naroda.ru/heroe...a71eabbdv1 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2021 20:50 28 èþíÿ 2021 21:07 Raisa28, ñïàñèáî áîëüøîå. Ïðèâîêçàëüíûé ÐÂÊ, ïî ñóòè îí è åñòü ãîðâîåíêîìàò, ïî êðàéíå ìåðå, íàõîäÿòñÿ îíè ïî îäíîìó àäðåñó, òóäà ó ìåíÿ è ìóæà ïðèâîçèëè, à îòòóäà â ÷àñòü â Ìîñêâó. Ñìîòðþ ïî 267 çëï, íî èíôîðìàöèè ìàëî íàøëà. Ïðîâåðèëà îáùèé ñïèñîê êîìàíäû, êòî è êóäà íàïðàâëåí. Íàøëà áîéöà, êîòîðûé ïðèçûâàëñÿ èç Öåíòðàëüíîãî âîåíêîìàòà è ñîñòîèò â îáùåì ñïèñêå êîìàíäû. «Æäàíîâ Á.Í., 1923, êðàñíîàðì., 8 ãâ ñä, âûáûòèå 19.11.41»  åãî äåëå åñòü ïðèêàç î ïîèñêå, ãäå ïðîñÿò ïðîèçâåñòè ïîèñê ïî ïðîñüáå ìàòåðè è îïèñûâàåòñÿ åãî êðàòêàÿ áèîãðàôèÿ. Òàì íàïèñàíî, ÷òî ïðîïàë îí áåç âåñòè â îêòÿáðå 41, ðàáîòàë íà çàâîäå 536 (ÒÎÇ) ã.Òóëà . Íà ýòîì æå çàâîäå ðàáîòàë è ìîé ïðàäåä Ëþáèìîâ Â.È. (è âñÿ ñåìüÿ ïðàäåäà ðàáîòàëà òàì æå: ðîäèòåëè, äåäû è áðàòüÿ). Òàêæå â äîíåñåíèè íàïèñàíî, ÷òî óøåë íà ôðîíò äîáðîâîëüöåì â ñåíòÿáðå ñî ñáîðíîãî ïóíêòà ã.Òóëà ( êàê è ìîé ïðàäåä) è áûë îòïðàâëåí â îäíó èç ÷àñòåé äèñëîöèðóþùèõ ïîä Ìîñêâîé. Ïîñëåäíåå ïèñüìî ìàòåðè áûëî â îêòÿáðå 1941 ãîäà. Ïîëó÷àåòñÿ, èõ óæå ïîñëå ó÷åáêè íàïðàâèëè ïîä Ìîñêâó. Âåðíî? Âñåãî ìåñÿö îáó÷åíèÿ, ðàç 22 ñåíòÿáðÿ ïðèçâàíû, à â îêòÿáðå óæå ïðîïàë áåç âåñòè. Èëè âñå æå ñ Òóëüñêîãî ãîðâîåíêîìàòà ñðàçó áûëè íàïðàâëåíû â Ìîñêâó? Ïîãèáëè îíè òîæå ïðèìåðíî â îäíî âðåìÿ. Îáà áûëè íà Çàïàäíîì ôðîíòå, òîëüêî â ðàçíûõ ÑÄ. Æäàíîâ | | |
|
