Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #27 июня 2021 0:34 27 июня 2021 0:35 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 июня 2021 23:57 Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа. А по донесениям, что выложены в интернете, я нашла все, что только было можно найти. У меня была надежда, что сотрудникам архива проще сориентироваться, чем человеку не знающему работы с архивом. Ведь для чего то создана форма запроса на сайте? Да и из-за коронавируса, многие архивы сейчас закрыты для посещений. Ясно только одно, что большей информации, чем имеется в общем доступе, найти получается негде. Но я благодарна всем форумчанин, кто пытался помочь, задавал правильный путь для поиска. С вашей помощью нашла много интересной информации. Много ещё вопросов, на которые нет ответа, но я надеюсь, что когда нибудь, я смогу установись боевой путь прадеда. | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #27 июня 2021 10:11 Tusya84 написал: [q] Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа.[/q]
Любопытно - к каким конкретно документам, касающимся Вашего родственника, ЦАМО не даёт доступа? Насколько я знаю, в случаях с рядовым и младшим командным составом, если они не относились к спецподразделениям (НКВД, ж/д войска и т.д.), недоступным является только 58-й фонд. И то, не по причине его засекреченности, а потому что (по словам работников Архива) его документы оцифрованы и выложены в сеть, а трепать ветхие оригиналы - не есть хорошо. Есть правда мифы, что в этом фонде "валяются неразобранными горами" кучи "последних" писем бойцов, собранные в ходе послевоенных подворовых опросов. Но реальные доказательства этого мне не встречались... Чего и для чего секретить и не давать доступ в "рядовых" случаях? Какой смысл? Ещё пример - в фонде любой части (полка, бригады, дивизии и т.д.) есть раздел - "Документы военной прокуратуры". Их тоже, как правило, не выдают в читальный зал. Но тому тоже есть объяснения - частенько там идёт разбор очень неприглядных поступков наших военнослужащих, и, как сказал историк Колпакиди, когда начинаешь там "рыться - теряешь веру в человечество". Поэтому не хотят власти "марать" светлый облик бойцов РККА, ну и о нашем психическом здоровье беспокоятся... )) А какие ещё документы Вам не дали? P.S. "... многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе..." Так это обычное дело для любого архива любой страны. Или Вы думаете в США, Германии или Англии прям всё выложено? К примеру, документы о том, зачем Рудольф Гесс накануне Войны перелетел к англичанам, мы вероятнее всего не увидим никогда (пока стоит Британия)... ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4413 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4222 | Вверх #27 июня 2021 10:55 Tusya84 написал: [q] многие документы ещё засекречены[/q]
Популярное заблуждение. Конечно, существует режим секретности в отношении некоторых дел из фондов армий, фронтов и т.п. Но, в них и нет персональной информации по вашим (и моим) родственникам. А документы полков, бригад и дивизий давно рассекречены. Tusya84 написал: [q] Ясно только одно, что большей информации, чем имеется в общем доступе, найти получается негде. [/q]
Приезжайте в ЦАМО и работайте с бумажными документами. Оцифрована только небольшая часть из имеющихся на хранении дел. Tusya84 написал: [q] У меня была надежда, что сотрудникам архива проще сориентироваться, чем человеку не знающему работы с архивом.[/q]
Логично предположить, что любой штатный сотрудник ЦАМО гораздо компетентнее отдельно взятого исследователя, дающего советы на этом и аналогичных форумах. Но это не всегда так. И не потому, что там все тупые, а интернет-советчики блещут интеллектом. Просто Подольский архив является ведомственным архивом МО и предназначен для выполнения узкого круга специализированных задач. Работа с запросами, не имеющими отношения к стажу (подтверждению факта службы) и заработку военнослужащего или вольнонаёмного, является дополнительной социальной функцией, часто не обеспеченной материальными и кадровыми ресурсами. Условно, нанимают на работу сотрудников по одним критериям (обязательное профильное образование сюда не входит), а требуют потом с них решения задач вне существующей зоны компетенции. В этом специфика ЦАМО и его отличие от прочих государственных архивов. | | Лайк (3) |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10265 | Вверх #27 июня 2021 11:13 Tusya84 написал: [q] А по донесениям, что выложены в интернете, я нашла все, что только было можно найти.[/q]
По лыжной команде. В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет. Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва. Думаю, что ответ нужно искать не в ЦА МО, а в военкомате призыва ( когда был призван, куда направлен, какой номер ВУС имел на момент призыва). ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6124 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4124 | Вверх #27 июня 2021 13:17 afrodok написал: [q] недоступным является только 58-й фонд.[/q]
В 2014 году мне удалось туда попасть - я искал фото своего двоюродного деда, который пропал без вести. В семье не осталось ни одного фото деда, возможно поэтому мне пошли на встречу и дали разрешение на посещение этого фонда. В анкете на розыск была пометка, что отправлялось фото и мне показали дело с этой анкетой. Но фото там не было и как мне сказала работница архива, что фото было отправлено обратно в военкомат после обработки запроса. Как сейчас обстоят дела с попадание в этот фонд - не знаю. | | Лайк (2) |
Tusya84Долгожитель форума Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #27 июня 2021 16:54 Raisa28 написал: [q] По лыжной команде.
В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет.
Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q]
Есть список лыжников, есть список лыжников бригады (общий) по Тульской области. И там все сходится. Проследив судьбу бойцов из данного списка, по многим нет данных или были отправлены в 20 зсбр 45 учсд МинскВО. На этом же форуме нашла информацию: pradid написал: [q] Военно-пересыльный пункт 45 учсд МинскВО - навряд ли вы найдете больше инфы: она еще засекречена почему-то[/q]
| | |
afrodokПочетный участник Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #27 июня 2021 22:10 romanvm написал: [q] afrodok написал:
[q]
недоступным является только 58-й фонд.
[/q]
В 2014 году мне удалось туда попасть...
Как сейчас обстоят дела с попадание в этот фонд - не знаю.[/q]
Наверное потому, что в 2014 году ещё далеко не весь 58 фонд был оцифрован и выложен в сеть. Поэтому Вам и удалось попасть. В мае 2019 года я пытался туда попасть, но меня не пустили просто ни в какую - мол всё уже в сети есть, ничего больше вы там не найдёте... Вот так. А я так надеялся, что найду ответ на не дающий мне покоя вопрос  ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Raisa28Долгожитель форума Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10265 | Вверх #27 июня 2021 22:11 Tusya84 написал: [q] И там все сходится.[/q]
Raisa28 написал: [q] В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет.
Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Tusya84Долгожитель форума Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #28 июня 2021 13:51 28 июня 2021 15:20 Raisa28 написал: [q] [q]
В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет.
Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва.[/q]
Вы думаете, что в одно время и в одном военкомате призывалось два человека с одинаковыми фамилиями, инициалами и годом рождения?
Тем более я изначально писала, что он занимался спортом, состоял в спортивном обществе Динамо, был лыжником и пловцом, состоял в ВКП (Б) или ВЛКСМ.
И забрали его как раз в команду лыжников. Он призвался Зареченким РВк, потом их перекинули центральный.
У меня муж тоже призывался Щекиноким рвк, а потом перекинули в центральный Тульский. Тут все тоже логично.
 | | |
Raisa28Долгожитель форума Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10265 | Вверх #28 июня 2021 15:46 Tusya84 написал: [q] Он призвался Зареченким РВк, потом их перекинули центральный.[/q]
В документе, призванные Привокзальным РВК в сентябре 1941 г. (направлены из Привокзального РВК в Гор.военкомат по подчиненности). Из горвоенкомата, предположительно, направлены в 267 злп (запасной лыжный полк). https://pamyat-naroda.ru/heroe...a71eabbdv1 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
