На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Вот и пришел ответ из ЦАМО по прадеду, там вообще все попутали... Они там даже года рождения и дату призыва прадеда не знают. Дату смерти написали, ту, которая не сопоставима с боевым путем. Написали погиб 29.11.41 (как во многих донесениях, хотя есть и с правильной датой) и похоронен в г.Нежитино (хотя это была деревня) Рузского района. По документам написали, что 18 сд вела боевые действия 29-30 ноября в районе Красная Поляна (ныне Мытищинский район). Хоть бы посмотрели, когда 18 сд была в д.Нежитино, что это Рузский (тогда Волоколамский) район и бои там шли 28-30 декабря 41 года.
Здравствуйте! Кто-нибудь сможет в ближайшее время посмотреть один документ в ЦАМО? Шифр известен, подтверждение родства там не требуется. За вознаграждение
[/q]
Может. Пишите в личку конкретику, ну, если есть, конечно, такое желание. Будем разбираться и обсуждать условия начала нашей работы для Вас.
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Вот и пришел ответ из ЦАМО по прадеду, там вообще все попутали...
[/q]
Да ничего они скорее всего не путали...
Tusya84 написал:
[q]
Они там даже года рождения и дату призыва прадеда не знают.
[/q]
А должны знать? Скорее это Вы путаете работников Архива с историками-исследователями и поисковиками...
Tusya84 написал:
[q]
Хоть бы посмотрели, когда 18 сд была в д.Нежитино, что это Рузский (тогда Волоколамский) район и бои там шли 28-30 декабря 41 года.
[/q]
А оно им надо?! Они совершенно не обязаны это делать. Более того - даже не должны! В архивной справке указывается ровно то, что написано в оригинале документа! А если кто и хочет (лично из собственного интереса) чем-то помочь, то вряд ли физически сможет это сделать из-за огромного потока запросов, подобных Вашему... Вы сами то хоть раз пробовали что-нибудь в архиве искать?
Резюме: ЦАМО - это Архив (если что). Он просто хранит массив документов определённой тематики за определённый период времени и обеспечивает к ним регламентированный доступ. Работники Архива - это люди, которые обеспечивают его функционирование, согласно установленному регламенту. Как правило, они не занимаются массовыми исследованиями по произвольным запросам неограниченного круга лиц. И уж тем более не занимаются интерпретацией полученной из архивных документов информации. Нашли (если нашли), выписали, предоставили Вам. А уж интерпретировать полученное - это Ваша забота.
Кстати говоря, больше чем уверен, что в "ответе из ЦАМО", который пришёл Вам, после каждого факта, процитированного из какого-либо документа, в скобочках сделана приписка - "так написано в документе". Разве не так?
--- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
В с скобочках " так написано в документе" есть только одна пометка - на адрес проживания, далее простой обычный ответ. У прадеда по документам ЦАМО две даты смерти, для уточнения правильной даты и был отправлен запрос. Так как по донесениям по данному СП , где служил прадед, бои там шли как раз во вторую указанную дату. Но ЦАМО пишет другую. Мы сейчас делаем прадеду табличку и хотелось бы, чтобы дата была правильная. Я понимаю, что и та дата может быть не та, но хотелось все же уточнить правильную, если есть такая возможность, а не "наплевательски" написать то, что прислали. Для кого-то это не важно, для меня важно. И получается, если архив не может определиться с датой смерти, то простому смертному тем более не под силу в этом разобраться. А была надежда...
afrodok написал:
[q]
А оно им надо?!
[/q]
А в нашей стране сейчас никому и ничего не надо, поэтому так и живем...
Tusya84, напишите нам в личку (если есть желание, конечно), ЧТО ИМЕННО Вам надо искать в ЦАМО, попробуем помочь, разумеется, без каких-либо гарантий результата, как всегда в архивном поиске. Но помочь постараемся.
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Я понимаю, что и та дата может быть не та, но хотелось все же уточнить правильную, если есть такая возможность, а не "наплевательски" написать то, что прислали.
[/q]
То есть, вы хотите, чтобы сотрудник архива провёл историческое расследование: сравнил сведения из донесения дивизии о безвозвратных потерях с записями в книге учета рядового и сержантского состава и с текстом приказа о снятии с довольствия выбывших, проверил соответствие сведений о потерях в ЖБД за конкретные даты другим документам? Вышеперечисленные действия не входят в обязанности архивных работников. Нет никакого "наплевательского отношения", а есть непонимание возможностей и ограничений поиска в ЦАМО путем отправления бесплатных запросов. Про платные запросы вам всё расскажет, если уже не рассказал, доктор истории.
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 июня 2021 23:57
Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа. А по донесениям, что выложены в интернете, я нашла все, что только было можно найти. У меня была надежда, что сотрудникам архива проще сориентироваться, чем человеку не знающему работы с архивом. Ведь для чего то создана форма запроса на сайте? Да и из-за коронавируса, многие архивы сейчас закрыты для посещений. Ясно только одно, что большей информации, чем имеется в общем доступе, найти получается негде. Но я благодарна всем форумчанин, кто пытался помочь, задавал правильный путь для поиска. С вашей помощью нашла много интересной информации. Много ещё вопросов, на которые нет ответа, но я надеюсь, что когда нибудь, я смогу установись боевой путь прадеда.
Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа.
[/q]
Любопытно - к каким конкретно документам, касающимся Вашего родственника, ЦАМО не даёт доступа? Насколько я знаю, в случаях с рядовым и младшим командным составом, если они не относились к спецподразделениям (НКВД, ж/д войска и т.д.), недоступным является только 58-й фонд. И то, не по причине его засекреченности, а потому что (по словам работников Архива) его документы оцифрованы и выложены в сеть, а трепать ветхие оригиналы - не есть хорошо. Есть правда мифы, что в этом фонде "валяются неразобранными горами" кучи "последних" писем бойцов, собранные в ходе послевоенных подворовых опросов. Но реальные доказательства этого мне не встречались... Чего и для чего секретить и не давать доступ в "рядовых" случаях? Какой смысл? Ещё пример - в фонде любой части (полка, бригады, дивизии и т.д.) есть раздел - "Документы военной прокуратуры". Их тоже, как правило, не выдают в читальный зал. Но тому тоже есть объяснения - частенько там идёт разбор очень неприглядных поступков наших военнослужащих, и, как сказал историк Колпакиди, когда начинаешь там "рыться - теряешь веру в человечество". Поэтому не хотят власти "марать" светлый облик бойцов РККА, ну и о нашем психическом здоровье беспокоятся... )) А какие ещё документы Вам не дали?
P.S. "... многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе..." Так это обычное дело для любого архива любой страны. Или Вы думаете в США, Германии или Англии прям всё выложено? К примеру, документы о том, зачем Рудольф Гесс накануне Войны перелетел к англичанам, мы вероятнее всего не увидим никогда (пока стоит Британия)...
--- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Популярное заблуждение. Конечно, существует режим секретности в отношении некоторых дел из фондов армий, фронтов и т.п. Но, в них и нет персональной информации по вашим (и моим) родственникам. А документы полков, бригад и дивизий давно рассекречены.
Tusya84 написал:
[q]
Ясно только одно, что большей информации, чем имеется в общем доступе, найти получается негде.
[/q]
Приезжайте в ЦАМО и работайте с бумажными документами. Оцифрована только небольшая часть из имеющихся на хранении дел.
Tusya84 написал:
[q]
У меня была надежда, что сотрудникам архива проще сориентироваться, чем человеку не знающему работы с архивом.
[/q]
Логично предположить, что любой штатный сотрудник ЦАМО гораздо компетентнее отдельно взятого исследователя, дающего советы на этом и аналогичных форумах. Но это не всегда так. И не потому, что там все тупые, а интернет-советчики блещут интеллектом. Просто Подольский архив является ведомственным архивом МО и предназначен для выполнения узкого круга специализированных задач. Работа с запросами, не имеющими отношения к стажу (подтверждению факта службы) и заработку военнослужащего или вольнонаёмного, является дополнительной социальной функцией, часто не обеспеченной материальными и кадровыми ресурсами. Условно, нанимают на работу сотрудников по одним критериям (обязательное профильное образование сюда не входит), а требуют потом с них решения задач вне существующей зоны компетенции. В этом специфика ЦАМО и его отличие от прочих государственных архивов.
А по донесениям, что выложены в интернете, я нашла все, что только было можно найти.
[/q]
По лыжной команде. В документах нет соц.демографических данных, только инициалы имени и отчества - все это не позволяют однозначно сказать ваш или нет. Кроме того, разнятся даты и военкомат призыва. Думаю, что ответ нужно искать не в ЦА МО, а в военкомате призыва ( когда был призван, куда направлен, какой номер ВУС имел на момент призыва).
