Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #
12 июня 2021 21:23 12 июня 2021 21:29 ygv написал: [q] Tusya84 написал:
[q] он служил и погиб в 18 Московской стрелковой дивизии народного ополчения 282 стрелковом полку.
[/q]
18 ДНО была переименована в 18 стр.див. 26.9.41. Как правило, после призыва на неск.недель направляли в зап.полк на обучение. Так что вполне мог попасть уже в переформированную 18 СД.. Здесь смотрели ? https://smolbattle.ru/threads/...%B0.56724/
ttps://ist-konkurs.ru/raboty/2...uyu-pobedu
[/q]
Да, спасибо, смотрела. Призывался он из Тульского РВК, а 18 ДНО состояла из Москвичей и жителей МО. И 282 стрелковый полк был сформирован 13 декабря 1941г. Из каких бойцов его могли формировать? Из пополнения? Пообщавшись с людьми, которые занимаются народным ополчением поняла, что дивизия не доукомплектовывались еще в 1941 году военными из других областей. А пополнение поступало из Москвы и МО. Как можно узнать этот пробел? Где он был с 4 июля 1941 года? И как попал в 18 МСДНО? Возможно ли такое, что 282 сп до 13.12.41 принадлежал 19 СД? А в 19 СД он попал с Тульским добровольческим коммунистическим полком в июле 41, когда их отправили под Ярцево Смоленской области в "Смоленский котел"? Тех кто выжил могли раскидать полибойцами в действующую армию? Хотела попробовать через ЦАМО, но уже поняла, что это бессмысленно. Из военкомата ответа нет.... Он погиб в один день вместе с капитаном Усиковым, который командовал 3 батальоном. На надгробии на братской могиле, значатся оба, прадед и Усиков. На Усикова нашла донесение, он был москвичом. | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24395 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8620 | Вверх #
12 июня 2021 21:29 >> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 12 июня 2021 21:23 Мы можем попробовать Вам помочь с работой именно в ЦАМО. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам в личку. Будем обсуждать условия начала нашей работы для Вас. --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | Лайк (1) |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #
17 июня 2021 17:03 Вот и пришел ответ из ЦАМО по прадеду, там вообще все попутали... Они там даже года рождения и дату призыва прадеда не знают. Дату смерти написали, ту, которая не сопоставима с боевым путем. Написали погиб 29.11.41 (как во многих донесениях, хотя есть и с правильной датой) и похоронен в г.Нежитино (хотя это была деревня) Рузского района. По документам написали, что 18 сд вела боевые действия 29-30 ноября в районе Красная Поляна (ныне Мытищинский район). Хоть бы посмотрели, когда 18 сд была в д.Нежитино, что это Рузский (тогда Волоколамский) район и бои там шли 28-30 декабря 41 года. | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24395 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8620 | Вверх #
18 июня 2021 23:15 18 июня 2021 23:15 ShumsAsya написал: [q] Здравствуйте! Кто-нибудь сможет в ближайшее время посмотреть один документ в ЦАМО? Шифр известен, подтверждение родства там не требуется. За вознаграждение[/q]
Может. Пишите в личку конкретику, ну, если есть, конечно, такое желание. Будем разбираться и обсуждать условия начала нашей работы для Вас. --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #
21 июня 2021 9:11 Tusya84 написал: [q] Вот и пришел ответ из ЦАМО по прадеду, там вообще все попутали...[/q]
Да ничего они скорее всего не путали... Tusya84 написал: [q] Они там даже года рождения и дату призыва прадеда не знают. [/q]
А должны знать? Скорее это Вы путаете работников Архива с историками-исследователями и поисковиками... Tusya84 написал: [q] Хоть бы посмотрели, когда 18 сд была в д.Нежитино, что это Рузский (тогда Волоколамский) район и бои там шли 28-30 декабря 41 года.[/q]
А оно им надо?! Они совершенно не обязаны это делать. Более того - даже не должны! В архивной справке указывается ровно то, что написано в оригинале документа!А если кто и хочет (лично из собственного интереса) чем-то помочь, то вряд ли физически сможет это сделать из-за огромного потока запросов, подобных Вашему... Вы сами то хоть раз пробовали что-нибудь в архиве искать? Резюме: ЦАМО - это Архив (если что). Он просто хранит массив документов определённой тематики за определённый период времени и обеспечивает к ним регламентированный доступ. Работники Архива - это люди, которые обеспечивают его функционирование, согласно установленному регламенту. Как правило, они не занимаются массовыми исследованиями по произвольным запросам неограниченного круга лиц. И уж тем более не занимаются интерпретацией полученной из архивных документов информации. Нашли (если нашли), выписали, предоставили Вам. А уж интерпретировать полученное - это Ваша забота. Кстати говоря, больше чем уверен, что в "ответе из ЦАМО", который пришёл Вам, после каждого факта, процитированного из какого-либо документа, в скобочках сделана приписка - "так написано в документе". Разве не так? --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (8) |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #
25 июня 2021 16:24 В с скобочках " так написано в документе" есть только одна пометка - на адрес проживания, далее простой обычный ответ. У прадеда по документам ЦАМО две даты смерти, для уточнения правильной даты и был отправлен запрос. Так как по донесениям по данному СП , где служил прадед, бои там шли как раз во вторую указанную дату. Но ЦАМО пишет другую. Мы сейчас делаем прадеду табличку и хотелось бы, чтобы дата была правильная. Я понимаю, что и та дата может быть не та, но хотелось все же уточнить правильную, если есть такая возможность, а не "наплевательски" написать то, что прислали. Для кого-то это не важно, для меня важно. И получается, если архив не может определиться с датой смерти, то простому смертному тем более не под силу в этом разобраться. А была надежда... afrodok написал: [q] А оно им надо?![/q]
А в нашей стране сейчас никому и ничего не надо, поэтому так и живем... | | Лайк (2) |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24395 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8620 | Вверх #
25 июня 2021 16:29 26 июня 2021 0:00 Tusya84, напишите нам в личку (если есть желание, конечно), ЧТО ИМЕННО Вам надо искать в ЦАМО, попробуем помочь, разумеется, без каких-либо гарантий результата, как всегда в архивном поиске. Но помочь постараемся. --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
25 июня 2021 23:57 Tusya84 написал: [q] Я понимаю, что и та дата может быть не та, но хотелось все же уточнить правильную, если есть такая возможность, а не "наплевательски" написать то, что прислали.[/q]
То есть, вы хотите, чтобы сотрудник архива провёл историческое расследование: сравнил сведения из донесения дивизии о безвозвратных потерях с записями в книге учета рядового и сержантского состава и с текстом приказа о снятии с довольствия выбывших, проверил соответствие сведений о потерях в ЖБД за конкретные даты другим документам? Вышеперечисленные действия не входят в обязанности архивных работников. Нет никакого "наплевательского отношения", а есть непонимание возможностей и ограничений поиска в ЦАМО путем отправления бесплатных запросов. Про платные запросы вам всё расскажет, если уже не рассказал, доктор истории. | | Лайк (8) |
Tusya84Долгожитель форума  Москва Сообщений: 909 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 317 | Вверх #
27 июня 2021 0:34 27 июня 2021 0:35 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 июня 2021 23:57 Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа. А по донесениям, что выложены в интернете, я нашла все, что только было можно найти. У меня была надежда, что сотрудникам архива проще сориентироваться, чем человеку не знающему работы с архивом. Ведь для чего то создана форма запроса на сайте? Да и из-за коронавируса, многие архивы сейчас закрыты для посещений. Ясно только одно, что большей информации, чем имеется в общем доступе, найти получается негде. Но я благодарна всем форумчанин, кто пытался помочь, задавал правильный путь для поиска. С вашей помощью нашла много интересной информации. Много ещё вопросов, на которые нет ответа, но я надеюсь, что когда нибудь, я смогу установись боевой путь прадеда. | | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #
27 июня 2021 10:11 Tusya84 написал: [q] Я бы сама провела это расследование, приехала бы в Подольск, но многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе. И ЦАМО не даёт к ним доступа.[/q]
Любопытно - к каким конкретно документам, касающимся Вашего родственника, ЦАМО не даёт доступа? Насколько я знаю, в случаях с рядовым и младшим командным составом, если они не относились к спецподразделениям (НКВД, ж/д войска и т.д.), недоступным является только 58-й фонд. И то, не по причине его засекреченности, а потому что (по словам работников Архива) его документы оцифрованы и выложены в сеть, а трепать ветхие оригиналы - не есть хорошо. Есть правда мифы, что в этом фонде "валяются неразобранными горами" кучи "последних" писем бойцов, собранные в ходе послевоенных подворовых опросов. Но реальные доказательства этого мне не встречались... Чего и для чего секретить и не давать доступ в "рядовых" случаях? Какой смысл? Ещё пример - в фонде любой части (полка, бригады, дивизии и т.д.) есть раздел - "Документы военной прокуратуры". Их тоже, как правило, не выдают в читальный зал. Но тому тоже есть объяснения - частенько там идёт разбор очень неприглядных поступков наших военнослужащих, и, как сказал историк Колпакиди, когда начинаешь там "рыться - теряешь веру в человечество". Поэтому не хотят власти "марать" светлый облик бойцов РККА, ну и о нашем психическом здоровье беспокоятся... )) А какие ещё документы Вам не дали? P.S. "... многие документы ещё засекречены и не выложены в общем доступе..." Так это обычное дело для любого архива любой страны. Или Вы думаете в США, Германии или Англии прям всё выложено? К примеру, документы о том, зачем Рудольф Гесс накануне Войны перелетел к англичанам, мы вероятнее всего не увидим никогда (пока стоит Британия)... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (2) |
|