На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Во-первых, он хорошо подходит для тех, кто плохо ориентируется в кириллице или плохо знает русский.
Во-вторых, он удобен тем, что работает не через флеш и соответственно поиск и отображение результатов идет быстрее.
В-третьих (и возможно в -главных), при выдаче дается непосредственная ссылка на документ (скан), т.е. его можно посмотреть сразу, за один шаг, и не надо пользоваться хитрыми способами для скачивания (как в официальной флеш-версии ОБД).
Вам бы сначала указать о ком идёт речь, знакомые, родственники итд? Справка, где она , визуально можно её где-то увидеть? Что касается могилы, когда она стала известна родственникам , сейчас или уже в 40 х ? Есть данные на умершего в каких то дигитальных источниках?
[/q]
1. Речь идет о моем родном дяде Пасенко Андрее(Андриане) Михайловиче, 1923 гр., уроженец г. Павловска, Воронежской области.. 2. Справка из РВК. И справка из ЗАГСа(пока в рукописном варианте, барышни постарались. А официально за подписью и печатью - после Нового Года, чтобы ускорить время и бюрократические препоны). 3. По рассказам бабушки, что удержала моя память, хоронила она в 43 сама, муж (дед мой) - на фронте воевал. Дополнительных данных у меня нет. Чтобы писать в ВМархив в Питер, по крайней мере надо значь в/ч. Я же не знаю где искать ее, госпиталь...
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
PRO100VVP Призван одно, а попал ли на фронт и вообще покинул ли местность? Что там происходило в августе 42 г Вы изучали ? На могилу в после войны Ваш родитель тоже ходил? Что говорит родитель о брате, какие версии ? Когда был рассказ о сыне отцом, в каком году ? Есть родственники которые присутствовали при похоронах кроме того ?
Как-то немногословно ответили. Просите у них сведения куда был направлен и список команды, в составе которой был отправлен.
PRO100VVP написал:
[q]
хоронила она в 43 сама,
[/q]
Видимо был комиссован по болезни (возможно по ранению) и отправлен домой. Должен был по прибытии отметиться в военкомате призыва. Просите у них и эти сведения.
Видимо был комиссован по болезни (возможно по ранению) и отправлен домой.
[/q]
Несколько раз слышал фразу: "Отправлен домой умирать".
Raisa28 написал:
[q]
Должен был по прибытии отметиться в военкомате призыва. Просите у них и эти сведения.
[/q]
Не просто отметиться, а предъявить оригинал справки о ранении/болезни. Эта справка должна храниться в РВК, в документах о постановке на воинский учет за 1943(?) год. Автору вопроса нужно узнать, сколько времени прожил его дядя дома, чтобы указать в запросе дату постановки на воинский учет как можно точнее. Например, указание только года - это слишком неконкретно, а, указание интервала два-три месяца - вполне нормально.
Призван одно, а попал ли на фронт и вообще покинул ли местность?
[/q]
Вот это в первую очередь и хочу прояснить. Но как? Понимаю, первое звено - военкомат. Однако они упорно твердят одно и то же - "мы вам сообщили все, что у нас есть". И писал, и звонил, и контакт личный искал, даже пытался подарками задаривать, и лично смотрел книгу призванных, утверждают - больше ничего нет.
Gogin10 написал:
[q]
Что там происходило в августе 42 г Вы изучали ?
[/q]
Да, изучал. Город был прифронтовой зоной, по данным относился к свободно-прифронтовым . На правом берегу Дона - немецко-итальянские войска, готовились к захвату города. В городе эвакуация документов, бегство даже руководителей (нашел в ГАОПИ ВО)...обстрелы, разрушения... Или на ЧТО обратить внимание еще?
Gogin10 написал:
[q]
На могилу в после войны Ваш родитель тоже ходил? Что говорит родитель о брате, какие версии ?
[/q]
Отец рассказывал, что погиб. Привезли с войны. Мало что помнит. 12 лет было.
Gogin10 написал:
[q]
Есть родственники которые присутствовали при похоронах кроме того ?
[/q]
Сейчас уже никого нет. А тогда...тогда не спрашивал. Беда всех - не интересовался.
Raisa28 написал:
[q]
Просите у них сведения куда был направлен и список команды, в составе которой был отправлен.
[/q]
Ничего нет, говорят. И отметки о постановке, или иного документа в РВК нет. Железный аргумент. Но ведь мать в ЗАГС сообщила то о смерти сына. Причем - диагноз(отмечено в заявлении) - туберкулез легких. Это как можно понимать? Документы, значит были какие то... заключение врача, например, или документ о комиссовании. Где только искать? И что?
Михаха написал:
[q]
Эта справка (о ранении/болезни) должна храниться в РВК, в документах о постановке на воинский учет за 1943(?) год
[/q]
- опять же, говорят - "ничего нет". Как быть? Понимаю, должно же быть хоть ЧТО ТО... Как вытянуть это что то?- если есть - не скали? - не знают? или не хотят искать?
Михаха написал:
[q]
нужно узнать, сколько времени прожил его дядя дома, чтобы указать в запросе дату постановки на воинский учет как можно точнее.
[/q]
Это или крайне тяжело, или не возможно. Спросить не у кого уже. Но если отец был призван в декабре 28 42м, можно сказать в начале сорок третьего, значит он не знал ни о ранении/заболевании, ни тем более о смерти сына, а запись из ЗАГСа датирована о смерти 21 ноябрем 43, значит период январь - ноябрь, 10 месяцев. Много?
Вот и вопрос КАК быть? Прошу помощи знатоков военного поиска, и всех, кто в той или иной мере по моему поиску может что то сказать и помочь советом.
P/S.Пока даже не могу наметить стратегию поиска.
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
Нужно правильно задать вопрос. Не просить сведения на Иванова Ивана Петровича, а писать так: "Мой дед .... участвовал в Великой Отечественной войне, был комиссован и весной 1943 года (укажите правильный интервал дат) встал на воинский учет в вашем военкомате. Прошу сообщить из его справки о ранении следующие сведения: дату ранения, место службы на момент ранения, диагноз, дату медицинского освидетельствования и номер госпиталя, выдавшего справку." Из письма в такой формулировке некоторые сотрудники военкомата узнают для себя новую информацию: 1. Что в РВК хранятся документы 1943 года, в частности приказы о постановке на воинский учет и снятии с учета; 2. Что к приказам о постановке на воинский учет (или о снятии с учета по причине негодности к воинской службе) прикладываются документы-основания.
Даже если туберкулез был следствием болезни, а не ранения, это не влияет на документооборот.
Да, изучал. Город был прифронтовой зоной, по данным относился к свободно-прифронтовым . На правом берегу Дона - немецко-итальянские войска, готовились к захвату города. В городе эвакуация документов, бегство даже руководителей (нашел в ГАОПИ ВО)...обстрелы, разрушения... Или на ЧТО обратить внимание еще?
[/q]
Спасибо. Мало чего известно получается. Понятна причина трудностей. Вот и я вчера немного изучил ситуацию. Для нас сейчас неизвестное могло случиться. Много вариантов. Мог и доехать до фронта и всё как отец рассказывал, все это может быть и так. Вот только одна деталь могла прибавиться, попал в плен и судя по фамилии мог быть отпущен домой из лагеря и умер дома. Вот такую версию я бы тоже имел ввиду. Это всего лишь версия, но такое происходило не раз.
попал в плен и судя по фамилии мог быть отпущен домой из лагеря и умер дома
[/q]
БлагоДарю. Знаете,такую версию я не исключаю. Занозилась она у меня с начала поиска. Не хотелось бы. Но на то она и жизнь. А времена военные, - это особая веха в судьбе каждого. И скидывать костяшку со счет военных лет, будет не правильно. Не правильно до того, пока не будет найден документ, Опровергающий, Или констатирующий... Вот только не совсем понял: - какое отношение имеет фамилия? Что Вы имеете ввиду? В чем здесь... чтО? Мне чтобы понять, а вдруг в этом есть какой то смысл?
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
какое отношение имеет фамилия? Что Вы имеете ввиду? В чем здесь... чтО? Мне чтобы понять, а вдруг в этом есть какой то смысл?
[/q]
Вы писали - Пасенко. На первый взгляд украинская. К украинцам иногда более благосклонно относились и отпускали. Но ! Это не автоматом, ужасы войны коснулись и их . Лагерь конечно немецкий (раз в плен попадает)
