Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Åñëè Âû íå íàøëè ñâîåé òåìû
Âíèìàòåëüíî îçíàêîìüòåñü ñ òåìàìè, ïðåæäå ÷åì çàäàòü çäåñü âîïðîñ.
TAM Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2010 1:23ÎÁÄ Ìåìîðèàë (Íå íàøåë, ãäå ðàçìåñòèòü.) Âñåì ïîëüçóþùèìñÿ ÎÁÄ Ìåìîðèàë ( http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ) ìîæåò áûòü ïîëåçåí ñëåäóþùèé ðåñóðñ: English Front End to Database of Russia's Fallen Stephen P. Morse, San Francisco http://www.stevemorse.org/russian/ussrmil.htmlÂî-ïåðâûõ, îí õîðîøî ïîäõîäèò äëÿ òåõ, êòî ïëîõî îðèåíòèðóåòñÿ â êèðèëëèöå èëè ïëîõî çíàåò ðóññêèé. Âî-âòîðûõ, îí óäîáåí òåì, ÷òî ðàáîòàåò íå ÷åðåç ôëåø è ñîîòâåòñòâåííî ïîèñê è îòîáðàæåíèå ðåçóëüòàòîâ èäåò áûñòðåå. Â-òðåòüèõ (è âîçìîæíî â -ãëàâíûõ), ïðè âûäà÷å äàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííàÿ ññûëêà íà äîêóìåíò (ñêàí), ò.å. åãî ìîæíî ïîñìîòðåòü ñðàçó, çà îäèí øàã, è íå íàäî ïîëüçîâàòüñÿ õèòðûìè ñïîñîáàìè äëÿ ñêà÷èâàíèÿ (êàê â îôèöèàëüíîé ôëåø-âåðñèè ÎÁÄ). --- Ìàéñàêè, Êîðíèåíêî (Ìåëèòîïîëüñêèé óåçä), Ïðèõîäüêî, Æóðáåíêî (×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ), Êèðþõèíû, Äåâÿòîâû, Áàòóðèíû, Òîëêà÷¸âû (Êðàïèâåíñêèé è Îäîåâñêèé óåçäû Òóëüñêîé ãóáåðíèè). Ôîðóì ôàìèëèè Ìàéñàê | | Ëàéê (1) |
PRO100VVP Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1195 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3192 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2019 18:41 Gogin10 íàïèñàë: [q] PRO100VVP íàïèñàë:
[q] Êàêèå ìîãóò áûòü ãèïîòåçû? Ïðåäïîëîæåíèÿ?
[/q]
Âàì áû ñíà÷àëà óêàçàòü î êîì èä¸ò ðå÷ü, çíàêîìûå, ðîäñòâåííèêè èòä? Ñïðàâêà, ãäå îíà , âèçóàëüíî ìîæíî å¸ ãäå-òî óâèäåòü? ×òî êàñàåòñÿ ìîãèëû, êîãäà îíà ñòàëà èçâåñòíà ðîäñòâåííèêàì , ñåé÷àñ èëè óæå â 40 õ ? Åñòü äàííûå íà óìåðøåãî â êàêèõ òî äèãèòàëüíûõ èñòî÷íèêàõ?
[/q]
1. Ðå÷ü èäåò î ìîåì ðîäíîì äÿäå Ïàñåíêî Àíäðåå(Àíäðèàíå) Ìèõàéëîâè÷å, 1923 ãð., óðîæåíåö ã. Ïàâëîâñêà, Âîðîíåæñêîé îáëàñòè.. 2. Ñïðàâêà èç ÐÂÊ. È ñïðàâêà èç ÇÀÃÑà(ïîêà â ðóêîïèñíîì âàðèàíòå, áàðûøíè ïîñòàðàëèñü. À îôèöèàëüíî çà ïîäïèñüþ è ïå÷àòüþ - ïîñëå Íîâîãî Ãîäà, ÷òîáû óñêîðèòü âðåìÿ è áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû). 3. Ïî ðàññêàçàì áàáóøêè, ÷òî óäåðæàëà ìîÿ ïàìÿòü, õîðîíèëà îíà â 43 ñàìà, ìóæ (äåä ìîé) - íà ôðîíòå âîåâàë. Äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ ó ìåíÿ íåò. ×òîáû ïèñàòü â ÂÌàðõèâ â Ïèòåð, ïî êðàéíåé ìåðå íàäî çíà÷ü â/÷. ß æå íå çíàþ ãäå èñêàòü åå, ãîñïèòàëü...
  --- Ñ ÁëàãîÄàðíîñòüþ è ëþáîâüþ Âèòàëèé Âëàäèìèðîâè÷
ÍÅÒ ÍÈ×ÅÃÎ ÂÀÆÍÅÅ, ×ÅÌ ËÞÁÎÂÜ ÒÅÕ, ÊÒÎ ÇÀ ÒÅÁß
♥♥ Ïàñåíêî ♥♥ Øàðóíîâû♥♥ Øàíàðèíû♥♥Ïóãà÷åâû♥Öûáóëèíû♥Äîíöîâû | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3938 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2019 18:52 PRO100VVP Ïðèçâàí îäíî, à ïîïàë ëè íà ôðîíò è âîîáùå ïîêèíóë ëè ìåñòíîñòü? ×òî òàì ïðîèñõîäèëî â àâãóñòå 42 ã Âû èçó÷àëè ? Íà ìîãèëó â ïîñëå âîéíû Âàø ðîäèòåëü òîæå õîäèë? ×òî ãîâîðèò ðîäèòåëü î áðàòå, êàêèå âåðñèè ? Êîãäà áûë ðàññêàç î ñûíå îòöîì, â êàêîì ãîäó ? Åñòü ðîäñòâåííèêè êîòîðûå ïðèñóòñòâîâàëè ïðè ïîõîðîíàõ êðîìå òîãî ? | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2019 18:54 Çäðàâñòâóéòå! PRO100VVP íàïèñàë: [q] Ñïðàâêà èç ÐÂÊ[/q]
Êàê-òî íåìíîãîñëîâíî îòâåòèëè. Ïðîñèòå ó íèõ ñâåäåíèÿ êóäà áûë íàïðàâëåí è ñïèñîê êîìàíäû, â ñîñòàâå êîòîðîé áûë îòïðàâëåí. PRO100VVP íàïèñàë: [q] õîðîíèëà îíà â 43 ñàìà,[/q]
Âèäèìî áûë êîìèññîâàí ïî áîëåçíè (âîçìîæíî ïî ðàíåíèþ) è îòïðàâëåí äîìîé. Äîëæåí áûë ïî ïðèáûòèè îòìåòèòüñÿ â âîåíêîìàòå ïðèçûâà. Ïðîñèòå ó íèõ è ýòè ñâåäåíèÿ. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2019 20:39 Raisa28 íàïèñàë: [q] Âèäèìî áûë êîìèññîâàí ïî áîëåçíè (âîçìîæíî ïî ðàíåíèþ) è îòïðàâëåí äîìîé.[/q]
Íåñêîëüêî ðàç ñëûøàë ôðàçó: "Îòïðàâëåí äîìîé óìèðàòü". Raisa28 íàïèñàë: [q] Äîëæåí áûë ïî ïðèáûòèè îòìåòèòüñÿ â âîåíêîìàòå ïðèçûâà. Ïðîñèòå ó íèõ è ýòè ñâåäåíèÿ. [/q]
Íå ïðîñòî îòìåòèòüñÿ, à ïðåäúÿâèòü îðèãèíàë ñïðàâêè î ðàíåíèè/áîëåçíè. Ýòà ñïðàâêà äîëæíà õðàíèòüñÿ â ÐÂÊ, â äîêóìåíòàõ î ïîñòàíîâêå íà âîèíñêèé ó÷åò çà 1943(?) ãîä. Àâòîðó âîïðîñà íóæíî óçíàòü, ñêîëüêî âðåìåíè ïðîæèë åãî äÿäÿ äîìà, ÷òîáû óêàçàòü â çàïðîñå äàòó ïîñòàíîâêè íà âîèíñêèé ó÷åò êàê ìîæíî òî÷íåå. Íàïðèìåð, óêàçàíèå òîëüêî ãîäà - ýòî ñëèøêîì íåêîíêðåòíî, à, óêàçàíèå èíòåðâàëà äâà-òðè ìåñÿöà - âïîëíå íîðìàëüíî. | | |
PRO100VVP Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1195 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3192 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 13:00 Gogin10 íàïèñàë: [q] Ïðèçâàí îäíî, à ïîïàë ëè íà ôðîíò è âîîáùå ïîêèíóë ëè ìåñòíîñòü?[/q]
Âîò ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü è õî÷ó ïðîÿñíèòü. Íî êàê? Ïîíèìàþ, ïåðâîå çâåíî - âîåíêîìàò. Îäíàêî îíè óïîðíî òâåðäÿò îäíî è òî æå - "ìû âàì ñîîáùèëè âñå, ÷òî ó íàñ åñòü". È ïèñàë, è çâîíèë, è êîíòàêò ëè÷íûé èñêàë, äàæå ïûòàëñÿ ïîäàðêàìè çàäàðèâàòü, è ëè÷íî ñìîòðåë êíèãó ïðèçâàííûõ, óòâåðæäàþò - áîëüøå íè÷åãî íåò. Gogin10 íàïèñàë: [q] ×òî òàì ïðîèñõîäèëî â àâãóñòå 42 ã Âû èçó÷àëè ?[/q]
Äà, èçó÷àë. Ãîðîä áûë ïðèôðîíòîâîé çîíîé, ïî äàííûì îòíîñèëñÿ ê ñâîáîäíî-ïðèôðîíòîâûì . Íà ïðàâîì áåðåãó Äîíà - íåìåöêî-èòàëüÿíñêèå âîéñêà, ãîòîâèëèñü ê çàõâàòó ãîðîäà.  ãîðîäå ýâàêóàöèÿ äîêóìåíòîâ, áåãñòâî äàæå ðóêîâîäèòåëåé (íàøåë â ÃÀÎÏÈ ÂÎ)...îáñòðåëû, ðàçðóøåíèÿ... Èëè íà ×ÒÎ îáðàòèòü âíèìàíèå åùå? Gogin10 íàïèñàë: [q] Íà ìîãèëó â ïîñëå âîéíû Âàø ðîäèòåëü òîæå õîäèë? ×òî ãîâîðèò ðîäèòåëü î áðàòå, êàêèå âåðñèè ?[/q]
Îòåö ðàññêàçûâàë, ÷òî ïîãèá. Ïðèâåçëè ñ âîéíû. Ìàëî ÷òî ïîìíèò. 12 ëåò áûëî. Gogin10 íàïèñàë: [q] Åñòü ðîäñòâåííèêè êîòîðûå ïðèñóòñòâîâàëè ïðè ïîõîðîíàõ êðîìå òîãî ?[/q]
Ñåé÷àñ óæå íèêîãî íåò. À òîãäà...òîãäà íå ñïðàøèâàë. Áåäà âñåõ - íå èíòåðåñîâàëñÿ. Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïðîñèòå ó íèõ ñâåäåíèÿ êóäà áûë íàïðàâëåí è ñïèñîê êîìàíäû, â ñîñòàâå êîòîðîé áûë îòïðàâëåí.[/q]
Íè÷åãî íåò, ãîâîðÿò. È îòìåòêè î ïîñòàíîâêå, èëè èíîãî äîêóìåíòà â ÐÂÊ íåò. Æåëåçíûé àðãóìåíò. Íî âåäü ìàòü â ÇÀÃÑ ñîîáùèëà òî î ñìåðòè ñûíà. Ïðè÷åì - äèàãíîç(îòìå÷åíî â çàÿâëåíèè) - òóáåðêóëåç ëåãêèõ. Ýòî êàê ìîæíî ïîíèìàòü? Äîêóìåíòû, çíà÷èò áûëè êàêèå òî... çàêëþ÷åíèå âðà÷à, íàïðèìåð, èëè äîêóìåíò î êîìèññîâàíèè. Ãäå òîëüêî èñêàòü? È ÷òî? Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ýòà ñïðàâêà (î ðàíåíèè/áîëåçíè) äîëæíà õðàíèòüñÿ â ÐÂÊ, â äîêóìåíòàõ î ïîñòàíîâêå íà âîèíñêèé ó÷åò çà 1943(?) ãîä[/q]
- îïÿòü æå, ãîâîðÿò - "íè÷åãî íåò". Êàê áûòü? Ïîíèìàþ, äîëæíî æå áûòü õîòü ×ÒÎ ÒÎ... Êàê âûòÿíóòü ýòî ÷òî òî?- åñëè åñòü - íå ñêàëè? - íå çíàþò? èëè íå õîòÿò èñêàòü? Ìèõàõà íàïèñàë: [q] íóæíî óçíàòü, ñêîëüêî âðåìåíè ïðîæèë åãî äÿäÿ äîìà, ÷òîáû óêàçàòü â çàïðîñå äàòó ïîñòàíîâêè íà âîèíñêèé ó÷åò êàê ìîæíî òî÷íåå.[/q]
Ýòî èëè êðàéíå òÿæåëî, èëè íå âîçìîæíî. Ñïðîñèòü íå ó êîãî óæå. Íî åñëè îòåö áûë ïðèçâàí â äåêàáðå 28 42ì, ìîæíî ñêàçàòü â íà÷àëå ñîðîê òðåòüåãî, çíà÷èò îí íå çíàë íè î ðàíåíèè/çàáîëåâàíèè, íè òåì áîëåå î ñìåðòè ñûíà, à çàïèñü èç ÇÀÃÑà äàòèðîâàíà î ñìåðòè 21 íîÿáðåì 43, çíà÷èò ïåðèîä ÿíâàðü - íîÿáðü, 10 ìåñÿöåâ. Ìíîãî? Âîò è âîïðîñ ÊÀÊ áûòü? Ïðîøó ïîìîùè çíàòîêîâ âîåííîãî ïîèñêà, è âñåõ, êòî â òîé èëè èíîé ìåðå ïî ìîåìó ïîèñêó ìîæåò ÷òî òî ñêàçàòü è ïîìî÷ü ñîâåòîì. P/S.Ïîêà äàæå íå ìîãó íàìåòèòü ñòðàòåãèþ ïîèñêà. --- Ñ ÁëàãîÄàðíîñòüþ è ëþáîâüþ Âèòàëèé Âëàäèìèðîâè÷
ÍÅÒ ÍÈ×ÅÃÎ ÂÀÆÍÅÅ, ×ÅÌ ËÞÁÎÂÜ ÒÅÕ, ÊÒÎ ÇÀ ÒÅÁß
♥♥ Ïàñåíêî ♥♥ Øàðóíîâû♥♥ Øàíàðèíû♥♥Ïóãà÷åâû♥Öûáóëèíû♥Äîíöîâû | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 14:22 PRO100VVP íàïèñàë: [q] Êàê âûòÿíóòü ýòî ÷òî òî?[/q]
Íóæíî ïðàâèëüíî çàäàòü âîïðîñ. Íå ïðîñèòü ñâåäåíèÿ íà Èâàíîâà Èâàíà Ïåòðîâè÷à, à ïèñàòü òàê: "Ìîé äåä .... ó÷àñòâîâàë â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå, áûë êîìèññîâàí è âåñíîé 1943 ãîäà (óêàæèòå ïðàâèëüíûé èíòåðâàë äàò) âñòàë íà âîèíñêèé ó÷åò â âàøåì âîåíêîìàòå. Ïðîøó ñîîáùèòü èç åãî ñïðàâêè î ðàíåíèè ñëåäóþùèå ñâåäåíèÿ: äàòó ðàíåíèÿ, ìåñòî ñëóæáû íà ìîìåíò ðàíåíèÿ, äèàãíîç, äàòó ìåäèöèíñêîãî îñâèäåòåëüñòâîâàíèÿ è íîìåð ãîñïèòàëÿ, âûäàâøåãî ñïðàâêó." Èç ïèñüìà â òàêîé ôîðìóëèðîâêå íåêîòîðûå ñîòðóäíèêè âîåíêîìàòà óçíàþò äëÿ ñåáÿ íîâóþ èíôîðìàöèþ: 1. ×òî â ÐÂÊ õðàíÿòñÿ äîêóìåíòû 1943 ãîäà, â ÷àñòíîñòè ïðèêàçû î ïîñòàíîâêå íà âîèíñêèé ó÷åò è ñíÿòèè ñ ó÷åòà; 2. ×òî ê ïðèêàçàì î ïîñòàíîâêå íà âîèíñêèé ó÷åò (èëè î ñíÿòèè ñ ó÷åòà ïî ïðè÷èíå íåãîäíîñòè ê âîèíñêîé ñëóæáå) ïðèêëàäûâàþòñÿ äîêóìåíòû-îñíîâàíèÿ. Äàæå åñëè òóáåðêóëåç áûë ñëåäñòâèåì áîëåçíè, à íå ðàíåíèÿ, ýòî íå âëèÿåò íà äîêóìåíòîîáîðîò. | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3938 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 15:09 PRO100VVP íàïèñàë: [q] Äà, èçó÷àë. Ãîðîä áûë ïðèôðîíòîâîé çîíîé, ïî äàííûì îòíîñèëñÿ ê ñâîáîäíî-ïðèôðîíòîâûì . Íà ïðàâîì áåðåãó Äîíà - íåìåöêî-èòàëüÿíñêèå âîéñêà, ãîòîâèëèñü ê çàõâàòó ãîðîäà.  ãîðîäå ýâàêóàöèÿ äîêóìåíòîâ, áåãñòâî äàæå ðóêîâîäèòåëåé (íàøåë â ÃÀÎÏÈ ÂÎ)...îáñòðåëû, ðàçðóøåíèÿ... Èëè íà ×ÒÎ îáðàòèòü âíèìàíèå åùå?[/q]
Ñïàñèáî. Ìàëî ÷åãî èçâåñòíî ïîëó÷àåòñÿ. Ïîíÿòíà ïðè÷èíà òðóäíîñòåé. Âîò è ÿ â÷åðà íåìíîãî èçó÷èë ñèòóàöèþ. Äëÿ íàñ ñåé÷àñ íåèçâåñòíîå ìîãëî ñëó÷èòüñÿ. Ìíîãî âàðèàíòîâ. Ìîã è äîåõàòü äî ôðîíòà è âñ¸ êàê îòåö ðàññêàçûâàë, âñå ýòî ìîæåò áûòü è òàê. Âîò òîëüêî îäíà äåòàëü ìîãëà ïðèáàâèòüñÿ, ïîïàë â ïëåí è ñóäÿ ïî ôàìèëèè ìîã áûòü îòïóùåí äîìîé èç ëàãåðÿ è óìåð äîìà. Âîò òàêóþ âåðñèþ ÿ áû òîæå èìåë ââèäó. Ýòî âñåãî ëèøü âåðñèÿ, íî òàêîå ïðîèñõîäèëî íå ðàç. | | |
PRO100VVP Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1195 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3192 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 17:55 Gogin10 íàïèñàë: [q] ïîïàë â ïëåí è ñóäÿ ïî ôàìèëèè ìîã áûòü îòïóùåí äîìîé èç ëàãåðÿ è óìåð äîìà[/q]
ÁëàãîÄàðþ. Çíàåòå,òàêóþ âåðñèþ ÿ íå èñêëþ÷àþ. Çàíîçèëàñü îíà ó ìåíÿ ñ íà÷àëà ïîèñêà. Íå õîòåëîñü áû. Íî íà òî îíà è æèçíü. À âðåìåíà âîåííûå, - ýòî îñîáàÿ âåõà â ñóäüáå êàæäîãî. È ñêèäûâàòü êîñòÿøêó ñî ñ÷åò âîåííûõ ëåò, áóäåò íå ïðàâèëüíî. Íå ïðàâèëüíî äî òîãî, ïîêà íå áóäåò íàéäåí äîêóìåíò, Îïðîâåðãàþùèé, Èëè êîíñòàòèðóþùèé... Âîò òîëüêî íå ñîâñåì ïîíÿë: - êàêîå îòíîøåíèå èìååò ôàìèëèÿ? ×òî Âû èìååòå ââèäó?  ÷åì çäåñü... ÷òÎ? Ìíå ÷òîáû ïîíÿòü, à âäðóã â ýòîì åñòü êàêîé òî ñìûñë? --- Ñ ÁëàãîÄàðíîñòüþ è ëþáîâüþ Âèòàëèé Âëàäèìèðîâè÷
ÍÅÒ ÍÈ×ÅÃÎ ÂÀÆÍÅÅ, ×ÅÌ ËÞÁÎÂÜ ÒÅÕ, ÊÒÎ ÇÀ ÒÅÁß
♥♥ Ïàñåíêî ♥♥ Øàðóíîâû♥♥ Øàíàðèíû♥♥Ïóãà÷åâû♥Öûáóëèíû♥Äîíöîâû | | |
PRO100VVP Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1195 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3192 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 17:58 Êñòàòè, ëàãåðü Âû èìååòå ââèäó - âîåííîïëåííûé? Èëè ÍÊÂÄýøíûé? --- Ñ ÁëàãîÄàðíîñòüþ è ëþáîâüþ Âèòàëèé Âëàäèìèðîâè÷
ÍÅÒ ÍÈ×ÅÃÎ ÂÀÆÍÅÅ, ×ÅÌ ËÞÁÎÂÜ ÒÅÕ, ÊÒÎ ÇÀ ÒÅÁß
♥♥ Ïàñåíêî ♥♥ Øàðóíîâû♥♥ Øàíàðèíû♥♥Ïóãà÷åâû♥Öûáóëèíû♥Äîíöîâû | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3938 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2019 18:04 PRO100VVP íàïèñàë: [q] êàêîå îòíîøåíèå èìååò ôàìèëèÿ? ×òî Âû èìååòå ââèäó?  ÷åì çäåñü... ÷òÎ? Ìíå ÷òîáû ïîíÿòü, à âäðóã â ýòîì åñòü êàêîé òî ñìûñë?[/q]
Âû ïèñàëè - Ïàñåíêî. Íà ïåðâûé âçãëÿä óêðàèíñêàÿ. Ê óêðàèíöàì èíîãäà áîëåå áëàãîñêëîííî îòíîñèëèñü è îòïóñêàëè. Íî ! Ýòî íå àâòîìàòîì, óæàñû âîéíû êîñíóëèñü è èõ . Ëàãåðü êîíå÷íî íåìåöêèé (ðàç â ïëåí ïîïàäàåò) | | |
|