Åñëè Âû íå íàøëè ñâîåé òåìû

statsevera62 íàïèñàë:

[q]

Åñòü ó ìåíÿ â ñåìåéíîì àðõèâå îôèöåð. Èçâåñòíî èìÿ è ôàìèëèÿ. ×åé-íå çíàþ. Èçâåñòíî: ãîðîä ðîæäåíèÿ, èìÿ æåíû è ñûíà, íîìåðà â/÷àñòåé, ãäå ñëóæèë â ðàçíûå ãîäû (50-60 ãîäû) Õîòåëîñü áû óçíàòü õîòÿ áû îò÷åñòâî, ÷òîáû "ïðèöåïèòü" åãî ê ñåìåéíîìó äðåâó. Ðîäñòâî, åñòåñòâåííî, äîêàçàòü íå ñìîãó. Ïîìîãèòå - êàê áûòü â ýòîì ñëó÷àå? Ñïàñèáî

[/q]

50-60-å - ýòî ïðîáëåìà. Àðõèâ íå î÷åíü õî÷åò èñêàòü ýòè ãîäû. À êàêàÿ ôàìèëèÿ? Èâàíîâ / Ïîïîâ? Òîãäà ýòî ÃËÓÕÀÐÜ. Åñëè ôàìèëèÿ íå ðàñõîæàÿ, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ÷òî-òî ïîèñêàòü ïî ôàìèëèè è èìåíè, íàïðèìåð - îôèöåðñêóþ ÓÏÊ èëè ïðîñëåäèòü áîåâîé ïóòü, ðàíåíèÿ, íàãðàäû, äàëüíåéøóþ ñóäüáó - ïî äàííûì íîìåðà â/÷, â êîòîðûõ ãåðîé ñëóæèë. À èñêîìûé ãåðîé ñàì æèâîé èëè óæå â èíîì ìèðå?

Óâ. êîëëåãè!

Ïîäñêàæèòå, ÃÄÅ ìîæíî îòûñêàòü êîíåö òîé òîíþñåíüêîé íèòî÷êè, çà êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû óõâàòèòüñÿ? ß áû çà íåå íå òîëüêî óõâàòèëñÿ áû, âöåïèëñÿ áû, è íå ðàçæèìàë áû ðóê, ïîêà ÷òî òî íå ñòàëî áû áîëåå ìåíåå ÿñíî.

 íà÷àëå àâãóñòà 1942 ãîäà áûë ïðèçâàí íà âîåííóþ ñëóæáó 19 ëåòíèé Ïàñåíêî Àíäðåé(Àíäðèàí) Ìèõàéëîâè÷ ÐÂÊ ã. Ïàâëîâñêà, Âîðîíåæñêîé îáëàñòè. Åñòü îòâåò äàííîãî âîåíêîìàòà ñ óêàçàíèåì ÷èñëà è ãîäà ïðèçûâà. Áîëüøå íè÷åãî íåò.

Èç âîñïîìèíàíèé æå åãî îòöà , âîåâàë ñûí ïîä Ñòàëèíãðàäîì. È îòåö â çàÿâëåíèè íà èìÿ âîåíêîìà ïðèçâàòü åãî, à ïîëüçîâàëñÿ îí áðîíüþ, êàê ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà, è îäíîâðåìåííî ïàðòðóêîâîäñòâîì ðàéîíà áûëî äàíî åìó çàäàíèå ãîòîâèòü áàçû äëÿ ïàðòèçàíñêèõ îòðÿäîâ íà ñëó÷àé îêêóïàöèè íåìöàìè ðàéîíà, à êîãäà ôðîíò îòêàòèëñÿ îò Ïàâëîâñêà, ïðÿìî óêàçûâàë â çàÿâëåíèè (íàøåë ÿ åãî â ë/äåëå): "Ïîøëèòå ïîä Ñòàëèíãðàä,. Òàì âîþþò äâà ñûíà. Õî÷ó âîåâàòü âìåñòå ñ ñûíàìè". Îäíàêî âñòðåòèëñÿ îí òîëüêî ñ ìëàäøèì ñûíîì, ñòàðøèé óìåð â ãîñïèòàëå îò ðàí.
È òóò âîò çàãàäêà. Ïî÷åìó òî ïîõîðîíåí îí íà ãîðîäñêîì êëàäáèùå â 43, ÇÀÃÑ äàë ñïðàâêó: "Óìåð 21 íîÿáðÿ 1943 ã. îò òóáåðêóëåçà ëåãêèõ. Î ñìåðòè çàÿâèëà ìàòü".

Êàê ñêàçàííîå ñìîòàòü â åäèíûé êëóáîê, ÷òîáû ïîíÿòü âñå, à ïîòîì è ðàçìîòàòü åãî, íàéòè è óõâàòèòüñÿ çà êîíåö òîé òîíþñåíüêîé íèòî÷êè, î êîòîðîé è ïèñàë âûøå?
Èìååì.
1. Ïðèçûâ ÐÂÊ - ñïðàâêà.Î÷åâèäíîå.
2. Ñïðàâêà ÇÀÃÑ. Ìîãèëà íà êëàäáèùå. Î÷åâèäíîå.
3.Ñòàëèíãðàä. Ôðîíò. Ãîñïèòàëü. - Õîòÿ ýòî ñî ñëîâ îòöà. È ê íèì ìîæíî îòíîñèòüñÿ ïî ðàçíîìó.
Êàêèå ìîãóò áûòü ãèïîòåçû? Ïðåäïîëîæåíèÿ? È ïóòè ðåøåíèÿ èõ?

ÁëàãîÄàðþ.

Gogin10 íàïèñàë:

[q]

PRO100VVP íàïèñàë:

[q]

Êàêèå ìîãóò áûòü ãèïîòåçû? Ïðåäïîëîæåíèÿ?

[/q]

Âàì áû ñíà÷àëà óêàçàòü î êîì èä¸ò ðå÷ü, çíàêîìûå, ðîäñòâåííèêè èòä?
Ñïðàâêà, ãäå îíà , âèçóàëüíî ìîæíî å¸ ãäå-òî óâèäåòü?
×òî êàñàåòñÿ ìîãèëû, êîãäà îíà ñòàëà èçâåñòíà ðîäñòâåííèêàì , ñåé÷àñ èëè óæå â 40 õ ? Åñòü äàííûå íà óìåðøåãî â êàêèõ òî äèãèòàëüíûõ èñòî÷íèêàõ?

[/q]

1. Ðå÷ü èäåò î ìîåì ðîäíîì äÿäå Ïàñåíêî Àíäðåå(Àíäðèàíå) Ìèõàéëîâè÷å, 1923 ãð., óðîæåíåö ã. Ïàâëîâñêà, Âîðîíåæñêîé îáëàñòè..
2. Ñïðàâêà èç ÐÂÊ. È ñïðàâêà èç ÇÀÃÑà(ïîêà â ðóêîïèñíîì âàðèàíòå, áàðûøíè ïîñòàðàëèñü. À îôèöèàëüíî çà ïîäïèñüþ è ïå÷àòüþ - ïîñëå Íîâîãî Ãîäà, ÷òîáû óñêîðèòü âðåìÿ è áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû).
3. Ïî ðàññêàçàì áàáóøêè, ÷òî óäåðæàëà ìîÿ ïàìÿòü, õîðîíèëà îíà â 43 ñàìà, ìóæ (äåä ìîé) - íà ôðîíòå âîåâàë. Äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ ó ìåíÿ íåò. ×òîáû ïèñàòü â ÂÌàðõèâ â Ïèòåð, ïî êðàéíåé ìåðå íàäî çíà÷ü â/÷. ß æå íå çíàþ ãäå èñêàòü åå, ãîñïèòàëü...

Çäðàâñòâóéòå!

PRO100VVP íàïèñàë:

[q]

Ñïðàâêà èç ÐÂÊ

[/q]

Êàê-òî íåìíîãîñëîâíî îòâåòèëè.
Ïðîñèòå ó íèõ ñâåäåíèÿ êóäà áûë íàïðàâëåí è ñïèñîê êîìàíäû, â ñîñòàâå êîòîðîé áûë îòïðàâëåí.

PRO100VVP íàïèñàë:

[q]

õîðîíèëà îíà â 43 ñàìà,

[/q]

Âèäèìî áûë êîìèññîâàí ïî áîëåçíè (âîçìîæíî ïî ðàíåíèþ) è îòïðàâëåí äîìîé.
Äîëæåí áûë ïî ïðèáûòèè îòìåòèòüñÿ â âîåíêîìàòå ïðèçûâà. Ïðîñèòå ó íèõ è ýòè ñâåäåíèÿ.

Gogin10 íàïèñàë:

[q]

Ïðèçâàí îäíî, à ïîïàë ëè íà ôðîíò è âîîáùå ïîêèíóë ëè ìåñòíîñòü?

[/q]

Âîò ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü è õî÷ó ïðîÿñíèòü. Íî êàê?
Ïîíèìàþ, ïåðâîå çâåíî - âîåíêîìàò. Îäíàêî îíè óïîðíî òâåðäÿò îäíî è òî æå - "ìû âàì ñîîáùèëè âñå, ÷òî ó íàñ åñòü". È ïèñàë, è çâîíèë, è êîíòàêò ëè÷íûé èñêàë, äàæå ïûòàëñÿ ïîäàðêàìè çàäàðèâàòü, è ëè÷íî ñìîòðåë êíèãó ïðèçâàííûõ, óòâåðæäàþò - áîëüøå íè÷åãî íåò.


Gogin10 íàïèñàë:

[q]

×òî òàì ïðîèñõîäèëî â àâãóñòå 42 ã Âû èçó÷àëè ?

[/q]

Äà, èçó÷àë.
Ãîðîä áûë ïðèôðîíòîâîé çîíîé, ïî äàííûì îòíîñèëñÿ ê ñâîáîäíî-ïðèôðîíòîâûì . Íà ïðàâîì áåðåãó Äîíà - íåìåöêî-èòàëüÿíñêèå âîéñêà, ãîòîâèëèñü ê çàõâàòó ãîðîäà. Â ãîðîäå ýâàêóàöèÿ äîêóìåíòîâ, áåãñòâî äàæå ðóêîâîäèòåëåé (íàøåë â ÃÀÎÏÈ ÂÎ)...îáñòðåëû, ðàçðóøåíèÿ...
Èëè íà ×ÒÎ îáðàòèòü âíèìàíèå åùå?


Gogin10 íàïèñàë:

[q]

Íà ìîãèëó â ïîñëå âîéíû Âàø ðîäèòåëü òîæå õîäèë? ×òî ãîâîðèò ðîäèòåëü î áðàòå, êàêèå âåðñèè ?

[/q]

Îòåö ðàññêàçûâàë, ÷òî ïîãèá. Ïðèâåçëè ñ âîéíû. Ìàëî ÷òî ïîìíèò. 12 ëåò áûëî.


Gogin10 íàïèñàë:

[q]

Åñòü ðîäñòâåííèêè êîòîðûå ïðèñóòñòâîâàëè ïðè ïîõîðîíàõ êðîìå òîãî ?

[/q]

Ñåé÷àñ óæå íèêîãî íåò. À òîãäà...òîãäà íå ñïðàøèâàë. Áåäà âñåõ - íå èíòåðåñîâàëñÿ.


Raisa28 íàïèñàë:

[q]

Ïðîñèòå ó íèõ ñâåäåíèÿ êóäà áûë íàïðàâëåí è ñïèñîê êîìàíäû, â ñîñòàâå êîòîðîé áûë îòïðàâëåí.

[/q]

Íè÷åãî íåò, ãîâîðÿò. È îòìåòêè î ïîñòàíîâêå, èëè èíîãî äîêóìåíòà â ÐÂÊ íåò. Æåëåçíûé àðãóìåíò.
Íî âåäü ìàòü â ÇÀÃÑ ñîîáùèëà òî î ñìåðòè ñûíà. Ïðè÷åì - äèàãíîç(îòìå÷åíî â çàÿâëåíèè) - òóáåðêóëåç ëåãêèõ.
Ýòî êàê ìîæíî ïîíèìàòü? Äîêóìåíòû, çíà÷èò áûëè êàêèå òî... çàêëþ÷åíèå âðà÷à, íàïðèìåð, èëè äîêóìåíò î êîìèññîâàíèè.
Ãäå òîëüêî èñêàòü? È ÷òî?


Ìèõàõà íàïèñàë:

[q]

Ýòà ñïðàâêà (î ðàíåíèè/áîëåçíè) äîëæíà õðàíèòüñÿ â ÐÂÊ, â äîêóìåíòàõ î ïîñòàíîâêå íà âîèíñêèé ó÷åò çà 1943(?) ãîä

[/q]

- îïÿòü æå, ãîâîðÿò - "íè÷åãî íåò". Êàê áûòü? Ïîíèìàþ, äîëæíî æå áûòü õîòü ×ÒÎ ÒÎ... Êàê âûòÿíóòü ýòî ÷òî òî?- åñëè åñòü - íå ñêàëè? - íå çíàþò? èëè íå õîòÿò èñêàòü?

Ìèõàõà íàïèñàë:

[q]

íóæíî óçíàòü, ñêîëüêî âðåìåíè ïðîæèë åãî äÿäÿ äîìà, ÷òîáû óêàçàòü â çàïðîñå äàòó ïîñòàíîâêè íà âîèíñêèé ó÷åò êàê ìîæíî òî÷íåå.

[/q]

Ýòî èëè êðàéíå òÿæåëî, èëè íå âîçìîæíî. Ñïðîñèòü íå ó êîãî óæå.
Íî åñëè îòåö áûë ïðèçâàí â äåêàáðå 28 42ì, ìîæíî ñêàçàòü â íà÷àëå ñîðîê òðåòüåãî, çíà÷èò îí íå çíàë íè î ðàíåíèè/çàáîëåâàíèè, íè òåì áîëåå î ñìåðòè ñûíà, à çàïèñü èç ÇÀÃÑà äàòèðîâàíà î ñìåðòè 21 íîÿáðåì 43, çíà÷èò ïåðèîä ÿíâàðü - íîÿáðü, 10 ìåñÿöåâ. Ìíîãî?

Âîò è âîïðîñ ÊÀÊ áûòü?
Ïðîøó ïîìîùè çíàòîêîâ âîåííîãî ïîèñêà, è âñåõ, êòî â òîé èëè èíîé ìåðå ïî ìîåìó ïîèñêó ìîæåò ÷òî òî ñêàçàòü è ïîìî÷ü ñîâåòîì.

P/S.Ïîêà äàæå íå ìîãó íàìåòèòü ñòðàòåãèþ ïîèñêà.