На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Во-первых, он хорошо подходит для тех, кто плохо ориентируется в кириллице или плохо знает русский.
Во-вторых, он удобен тем, что работает не через флеш и соответственно поиск и отображение результатов идет быстрее.
В-третьих (и возможно в -главных), при выдаче дается непосредственная ссылка на документ (скан), т.е. его можно посмотреть сразу, за один шаг, и не надо пользоваться хитрыми способами для скачивания (как в официальной флеш-версии ОБД).
Призван одно, а попал ли на фронт и вообще покинул ли местность?
[/q]
Вот это в первую очередь и хочу прояснить. Но как? Понимаю, первое звено - военкомат. Однако они упорно твердят одно и то же - "мы вам сообщили все, что у нас есть". И писал, и звонил, и контакт личный искал, даже пытался подарками задаривать, и лично смотрел книгу призванных, утверждают - больше ничего нет.
Gogin10 написал:
[q]
Что там происходило в августе 42 г Вы изучали ?
[/q]
Да, изучал. Город был прифронтовой зоной, по данным относился к свободно-прифронтовым . На правом берегу Дона - немецко-итальянские войска, готовились к захвату города. В городе эвакуация документов, бегство даже руководителей (нашел в ГАОПИ ВО)...обстрелы, разрушения... Или на ЧТО обратить внимание еще?
Gogin10 написал:
[q]
На могилу в после войны Ваш родитель тоже ходил? Что говорит родитель о брате, какие версии ?
[/q]
Отец рассказывал, что погиб. Привезли с войны. Мало что помнит. 12 лет было.
Gogin10 написал:
[q]
Есть родственники которые присутствовали при похоронах кроме того ?
[/q]
Сейчас уже никого нет. А тогда...тогда не спрашивал. Беда всех - не интересовался.
Raisa28 написал:
[q]
Просите у них сведения куда был направлен и список команды, в составе которой был отправлен.
[/q]
Ничего нет, говорят. И отметки о постановке, или иного документа в РВК нет. Железный аргумент. Но ведь мать в ЗАГС сообщила то о смерти сына. Причем - диагноз(отмечено в заявлении) - туберкулез легких. Это как можно понимать? Документы, значит были какие то... заключение врача, например, или документ о комиссовании. Где только искать? И что?
Михаха написал:
[q]
Эта справка (о ранении/болезни) должна храниться в РВК, в документах о постановке на воинский учет за 1943(?) год
[/q]
- опять же, говорят - "ничего нет". Как быть? Понимаю, должно же быть хоть ЧТО ТО... Как вытянуть это что то?- если есть - не скали? - не знают? или не хотят искать?
Михаха написал:
[q]
нужно узнать, сколько времени прожил его дядя дома, чтобы указать в запросе дату постановки на воинский учет как можно точнее.
[/q]
Это или крайне тяжело, или не возможно. Спросить не у кого уже. Но если отец был призван в декабре 28 42м, можно сказать в начале сорок третьего, значит он не знал ни о ранении/заболевании, ни тем более о смерти сына, а запись из ЗАГСа датирована о смерти 21 ноябрем 43, значит период январь - ноябрь, 10 месяцев. Много?
Вот и вопрос КАК быть? Прошу помощи знатоков военного поиска, и всех, кто в той или иной мере по моему поиску может что то сказать и помочь советом.
P/S.Пока даже не могу наметить стратегию поиска.
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
Нужно правильно задать вопрос. Не просить сведения на Иванова Ивана Петровича, а писать так: "Мой дед .... участвовал в Великой Отечественной войне, был комиссован и весной 1943 года (укажите правильный интервал дат) встал на воинский учет в вашем военкомате. Прошу сообщить из его справки о ранении следующие сведения: дату ранения, место службы на момент ранения, диагноз, дату медицинского освидетельствования и номер госпиталя, выдавшего справку." Из письма в такой формулировке некоторые сотрудники военкомата узнают для себя новую информацию: 1. Что в РВК хранятся документы 1943 года, в частности приказы о постановке на воинский учет и снятии с учета; 2. Что к приказам о постановке на воинский учет (или о снятии с учета по причине негодности к воинской службе) прикладываются документы-основания.
Даже если туберкулез был следствием болезни, а не ранения, это не влияет на документооборот.
Да, изучал. Город был прифронтовой зоной, по данным относился к свободно-прифронтовым . На правом берегу Дона - немецко-итальянские войска, готовились к захвату города. В городе эвакуация документов, бегство даже руководителей (нашел в ГАОПИ ВО)...обстрелы, разрушения... Или на ЧТО обратить внимание еще?
[/q]
Спасибо. Мало чего известно получается. Понятна причина трудностей. Вот и я вчера немного изучил ситуацию. Для нас сейчас неизвестное могло случиться. Много вариантов. Мог и доехать до фронта и всё как отец рассказывал, все это может быть и так. Вот только одна деталь могла прибавиться, попал в плен и судя по фамилии мог быть отпущен домой из лагеря и умер дома. Вот такую версию я бы тоже имел ввиду. Это всего лишь версия, но такое происходило не раз.
попал в плен и судя по фамилии мог быть отпущен домой из лагеря и умер дома
[/q]
БлагоДарю. Знаете,такую версию я не исключаю. Занозилась она у меня с начала поиска. Не хотелось бы. Но на то она и жизнь. А времена военные, - это особая веха в судьбе каждого. И скидывать костяшку со счет военных лет, будет не правильно. Не правильно до того, пока не будет найден документ, Опровергающий, Или констатирующий... Вот только не совсем понял: - какое отношение имеет фамилия? Что Вы имеете ввиду? В чем здесь... чтО? Мне чтобы понять, а вдруг в этом есть какой то смысл?
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
какое отношение имеет фамилия? Что Вы имеете ввиду? В чем здесь... чтО? Мне чтобы понять, а вдруг в этом есть какой то смысл?
[/q]
Вы писали - Пасенко. На первый взгляд украинская. К украинцам иногда более благосклонно относились и отпускали. Но ! Это не автоматом, ужасы войны коснулись и их . Лагерь конечно немецкий (раз в плен попадает)
Фамилия да, украинская. Везде в графе "национальность" мои писались - украинец(ка).
Как одна из рабочих версий - пленение? Кстати, недалеко от Павловска был лагерь военнопленных. И как раз 42/43 года. (моя знакомая женщина узница этого лагеря). А с чего начать тогда?
И какие еще могут быть версии?
Я выписал всех поименно, призванных в этот день + раньше и позже на пару дней, чтобы установить куда они были направлены, какова судьба? может где пересекались? Как думаете, не затеряюсь ли в лабиринте этом? И как в таком случае максимально верно построить план?
БлагоДарю.
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
Как одна из рабочих версий - пленение? Кстати, недалеко от Павловска был лагерь военнопленных. И как раз 42/43 года. (моя знакомая женщина узница этого лагеря). А с чего начать тогда?
[/q]
Вы разузнайте точное название лагеря и на немецком тоже, если получится. Можно посмотреть информацию о лагере. Если та женщина жива, то её спросить обязательно. Установить кто там был, ФИО, сроки. Когда лагерь образовался, число, месяц, год, это может как-то и пригодиться. Постараться найти в архивах информацию о том лагере. Вы ещё раз посмотрите, что написали в этой теме коллеги. Пока эти две версии отработать, а другая не очень приятная, ее пока не надо озвучивать, ведь это лишь версии.
Кстати, недалеко от Павловска был лагерь военнопленных. И как раз 42/43 года. (моя знакомая женщина узница этого лагеря). А с чего начать тогда?
[/q]
Я понял так, что местность, где жила семья деда не была под оккупацией. Тогда получается, что немцы отпустили пленного из лагеря (что случалось, особенно с украинцами), далее он перешел линию фронта, пришел домой, не был объявлен дезертиром, умер в своей постели и был официально похоронен? Интересная версия...
Михаха, местность не была под оккупацией. Но руководство готовилось к этому варианту.
Михаха написал:
[q]
немцы отпустили пленного из лагеря
[/q]
А чего ради они могли отпустить?
Михаха написал:
[q]
(что случалось, особенно с украинцами
[/q]
И почему такое не равнодушие к украинцам? Они -"ЗЛОДЕИ", а тут → "иди домой, юноша?" Не понятно. Не такой образ.
В остальном же мне более менее понятно. К тому же лагерь всего в 10-15 км. от города. Здесь еще можно развить мысль, что его отец - председатель колхоза,и именно в это время занимался подготовкой партизанских баз на случай оккупации территории левого берега Дона в районе Павловска и: 1. мог помочь ему как то убежать, вернуться домой, 2. - что сомнительно.
--- С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович
Не понятно. Не такой образ.