Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 14:14 6 мая 2018 14:51 Maksim Andreevich написал: [q] А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
[/q]
Предполагалось опубликовать в блоге "Эха Москвы". Правда, там премодерация. Кроме того, думала разослать по газетам: "Новая газета" и другие подобные газеты. Может быть, кто-то заинтересуется этой темой. Целевая аудитория - хотелось бы, чтобы на этот вопрос обратили бы внимание историки и занимающиеся военной тематикой. Например, Николай Сванидзе. Публичные политики. Мне кажется, что вопрос с ЦАМО должен быть взять под контроль общественности. Просто потому, что мы, наше общество так гордится подвигом дедов в ту войну, что устраивает в их честь всякие показушные мероприятия (отчего я так возмущаюсь "Бессмертным полком" и георгиевскими лентами), но до сих пор (по состоянию на 2018 год - сколько лет прошло с момента окончания той войны) не способно опубликовать даже описи. Мое возмущение вызывает тот факт, что я, правнучка пропавшего без вести, не могу напрямую обратиться в архив для установления по документам судьбы без вести пропавшего, но зато мне предлагается за втридорога (ага, счас) обратиться к частникам. Вот эта торговля сведениями о прадедах меня возмущает. Именно поэтому я считаю лживыми "Бессмертный полк" и георгиевские ленты. Простите, но память павших так не чтят. Сайты "Подвиг народа" и ОБД "Мемориал" - это хорошо, но это только начало. Ивлев в своем докладе верно говорит, только кого это волнует? Хотелось бы, чтобы к следующему 9-му мая были опубликованы хотя бы описи, и добавлено финансирование ЦАМО, чтобы в архиве смогли бы принимать запросы на установление судьбы без вести пропавших. Чтобы можно было бы обратиться в архив и получить копию личного дела или других документов. Как я обратилась в Псковский архив и получила дело о "лишении избирательных прав" того же прадеда. О деле узнала из описей, опубликованных на сайте Псковского архива. Вот это важнее всех многокилометровых георгиевских лент и всяких парадов. Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент, но съэкономленные на этом деньги из бюджета, собранные вскладчину деньги (видимо, не обойтись без этого) направят на создание при ЦАМО нормального отдела копирования документов. Чтобы узнав из описи на сайте о документе можно было бы заказать копию этого документа в архиве. Разве это не достойная цель? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:02 microArt написал: [q] Николай Сванидзе. [/q]
это microArt написал: [q] общественност[/q]
ь --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 15:08 6 мая 2018 15:09 OlegVS, между прочим да  Карлыч - бывший член Государственной Думы и особа, приближенная к Императору Общественной палаты РФ, член Общественного совета при Росархиве. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:37 6 мая 2018 15:49 microArt написал: [q] Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент,[/q]
Действительно, зачем нам праздновать самый главный праздник в году, День Победы... ?! Зачем нам воспитывать детей и внуков, например... ?! Мы с семьёй давно ещё покупали охапку тюльпанов и мой маленький сын дарил букетики ветеранам и поздравлял их. Надеюсь, что это останется у него в душе... Сейчас он уже взрослый совсем мужик... Как это противоречит архивному делу... ?! Непонятно...А сканировать нужно не только по ЦАМО, а и по "забытой" почему-то Первой мировой, тоже ведь наши предки там кровь проливали... Мой прадед, капитан, 17 августа 1914 года головушку сложил, их полк, расквартированный в Варшаве, наполовину выбило... кто убит, кто ранен, кто в плен попал... Это единственный из моих прадедов-прабабушек, чьей фотографии у меня нет, а как бы хотелось... !!! Известный форумчанам пан Войтек написал мне, что в Польше есть массив не разобранных фотографий Императорской Армии... а вдруг и мой прадед там... ?! А метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, сословные документы с генеалогическими данными разве не надо поскорее бы отсканировать...?! А Писцовые и Переписные книги из РГАДА...?! Их просто надо издавать, что не издано до революции... Разве не так... ?! А по РГАДА сканировать и сканировать... Вообще, море работы... !!! А Вы берёте только один частный, хотя и очень важный, вопрос и почему-то противопоставляете его празднованию светлого, хоть и "со слезами на глазах", празднику Победы... ?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:45 Maksim Andreevich написал: [q] член Общественного совета при Росархиве.[/q]
И много этот ОбСественный совет сделал для пользы дела... !? Здесь, на форуме, по-моему, только критика в его адрес... Был бы там кто-то из наших, генеалогическо-краеведческих, светил, это да... !!! А самой идеальной кандидатурой, мне кажется, были бы Вы, Максим Андреевич...!!! Но понятно... у Вас работа.... Вы итак делаете столько-о-о-о... !!! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 16:08 Переделала статью, убрала лирику, оставила только цитаты (И.Ивлева, И.Пермякова, А.Артизова) о планах в отношении ЦАМО и список требований. Ссылка. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 16:13 OlegVS написал: [q] А Вы берёте только один частный, хотя и очень важный, вопрос и почему-то противопоставляете его празднованию светлого, хоть и "со слезами на глазах", празднику Победы... ?!
[/q]
Да потому что 9-е мая как раз повод самый подходящий, чтобы поговорить (точнее, вспомнить) о ЦАМО. Вот как раз в этот день и надо говорить о проблемах ЦАМО, о проблемах оставшихся ветеранов. А не бряцать оружием (кстати, это бесполезно в плане международных отношений). Я помню о прадеде, но, млин, мне хотелось бы узнать, что с ним случилось на территории Польши, чем ходить в марше с этой лентой. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 16:24 microArt написал: [q] А не бряцать оружием (кстати, это бесполезно в плане международных отношений). [/q]
Ой, как не бесполезно.... !!! Лучше вовремя "поиграть мускулами", чем потом кто-то "сунется" и придётся реально кровь проливать... !!! Это совершенно правильная политика СДЕРЖИВАНИЯ... ! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 17:23 OlegVS написал: [q] И много этот ОбСественный совет сделал для пользы дела... !?[/q]
Это уже другой вопрос Росархив считает, что много. И потом, речь не о том, много или мало он сделал, а представляет ли он общественность. Формально, по НПА - да. А уж как в жизни - это отдельный вопрос OlegVS написал: [q] А самой идеальной кандидатурой, мне кажется, были бы Вы, Максим Андреевич...!!!
Но понятно... у Вас работа[/q]
Меня бы и не взяли, я бы им портил благостную картину всеобщего одобрямса. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 21:50 Maksim Andreevich написал: [q] я бы им портил благостную картину всеобщего одобрямса.[/q]
Это точно... ! А как хорошо было бы... ! Эх... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|