Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
6 мая 2018 9:00 Подброшу на вентилятор. Публикация в открытом доступе документов 58 фонда ЦАМО (ОБД "Мемориал") привела к интересному эффекту: серфингисты стали находить информацию о возможных родственниках (совпадает фамилия, имя совпадает с отчеством деда, год рождения примерный) и начали заваливать ЦАМО и военкоматы запросами про "места службы" и "боевой путь". Большинству обращающихся в хранилище личных дел офицеров (ЦАМО) автобиография важнее послужного списка. То есть, места службы и должности офицера - это дело не сильно важное, а вот генеалогическая информация, которая, может быть, находится в автобиографии, нужна.
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 9:38 Михаха написал: [q] послужного списка[/q]
советского периода я, к сожалению, не читал, но в дореволюционных у офицеров бывало и написано, в какой день... какую деревню брали... и чуть ли ни где после боя привал был... Такие детали меня больше всего поражали... ! Такая скрупулезность в записях о боевом пути... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Sergei Smirnov Россия Сообщений: 282 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 мая 2018 11:11 Добрый день, уважаемые форумчане. Было бы неплохо, если бы еще оцифровали и выставили в открытый доступ так называемые "нереализованные наградные материалы" https://forum.vgd.ru/post/185/...#pp1980485И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии, помимо этого в печатных СМИ, в красноармейских газетах и листовках тоже были напечатаны фотографии и подвиги бойцов и командиров... Нашел на сайте "Память Народа" документ о том, что в вышестоящие штабы требуются фотографии отличившихся в боях. где-то же они осели тоже...Было бы классно если бы все фотографии оцифровали и выставили в открытый доступ с установочными данными(ФИО, год рождения, место рождения и призыва, звание, должность и воинское подразделение, номер партийного билета и т.д. --- Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 12:19 microArt написал: [q] У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ?[/q]
Надо требовать реализации уже принятых (или самими принятых!) решений. Прям брать их же цитаты и спрашивать про выполнение. Из беседы Артизова и Путина в 2016 г.: [q] Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.[/q] http://www.kremlin.ru/events/president/news/51635microArt написал: [q] Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше. [/q]
А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория? Мне кажется, Семенов сейчас очень эффективно продвигает эту тему. microArt написал: [q] Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров[/q]
Речь идет о высших офицерах (т.е. генералах, им равных и выше), что не так актуально для большинства. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 12:24 Sergei Smirnov написал: [q] И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии[/q]
Так большинство воинов ведь и не было офицерами или членами партии. Можно конечно и их оцифровать, но является ли это первоочередной задачей? Офицеров-то как раз проще, чем других найти. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 14:14 6 мая 2018 14:51 Maksim Andreevich написал: [q] А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
[/q]
Предполагалось опубликовать в блоге "Эха Москвы". Правда, там премодерация. Кроме того, думала разослать по газетам: "Новая газета" и другие подобные газеты. Может быть, кто-то заинтересуется этой темой. Целевая аудитория - хотелось бы, чтобы на этот вопрос обратили бы внимание историки и занимающиеся военной тематикой. Например, Николай Сванидзе. Публичные политики. Мне кажется, что вопрос с ЦАМО должен быть взять под контроль общественности. Просто потому, что мы, наше общество так гордится подвигом дедов в ту войну, что устраивает в их честь всякие показушные мероприятия (отчего я так возмущаюсь "Бессмертным полком" и георгиевскими лентами), но до сих пор (по состоянию на 2018 год - сколько лет прошло с момента окончания той войны) не способно опубликовать даже описи. Мое возмущение вызывает тот факт, что я, правнучка пропавшего без вести, не могу напрямую обратиться в архив для установления по документам судьбы без вести пропавшего, но зато мне предлагается за втридорога (ага, счас) обратиться к частникам. Вот эта торговля сведениями о прадедах меня возмущает. Именно поэтому я считаю лживыми "Бессмертный полк" и георгиевские ленты. Простите, но память павших так не чтят. Сайты "Подвиг народа" и ОБД "Мемориал" - это хорошо, но это только начало. Ивлев в своем докладе верно говорит, только кого это волнует? Хотелось бы, чтобы к следующему 9-му мая были опубликованы хотя бы описи, и добавлено финансирование ЦАМО, чтобы в архиве смогли бы принимать запросы на установление судьбы без вести пропавших. Чтобы можно было бы обратиться в архив и получить копию личного дела или других документов. Как я обратилась в Псковский архив и получила дело о "лишении избирательных прав" того же прадеда. О деле узнала из описей, опубликованных на сайте Псковского архива. Вот это важнее всех многокилометровых георгиевских лент и всяких парадов. Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент, но съэкономленные на этом деньги из бюджета, собранные вскладчину деньги (видимо, не обойтись без этого) направят на создание при ЦАМО нормального отдела копирования документов. Чтобы узнав из описи на сайте о документе можно было бы заказать копию этого документа в архиве. Разве это не достойная цель? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:02 microArt написал: [q] Николай Сванидзе. [/q]
это microArt написал: [q] общественност[/q]
ь --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 15:08 6 мая 2018 15:09 OlegVS, между прочим да  Карлыч - бывший член Государственной Думы и особа, приближенная к Императору Общественной палаты РФ, член Общественного совета при Росархиве. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:37 6 мая 2018 15:49 microArt написал: [q] Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент,[/q]
Действительно, зачем нам праздновать самый главный праздник в году, День Победы... ?! Зачем нам воспитывать детей и внуков, например... ?! Мы с семьёй давно ещё покупали охапку тюльпанов и мой маленький сын дарил букетики ветеранам и поздравлял их. Надеюсь, что это останется у него в душе... Сейчас он уже взрослый совсем мужик... Как это противоречит архивному делу... ?! Непонятно...А сканировать нужно не только по ЦАМО, а и по "забытой" почему-то Первой мировой, тоже ведь наши предки там кровь проливали... Мой прадед, капитан, 17 августа 1914 года головушку сложил, их полк, расквартированный в Варшаве, наполовину выбило... кто убит, кто ранен, кто в плен попал... Это единственный из моих прадедов-прабабушек, чьей фотографии у меня нет, а как бы хотелось... !!! Известный форумчанам пан Войтек написал мне, что в Польше есть массив не разобранных фотографий Императорской Армии... а вдруг и мой прадед там... ?! А метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, сословные документы с генеалогическими данными разве не надо поскорее бы отсканировать...?! А Писцовые и Переписные книги из РГАДА...?! Их просто надо издавать, что не издано до революции... Разве не так... ?! А по РГАДА сканировать и сканировать... Вообще, море работы... !!! А Вы берёте только один частный, хотя и очень важный, вопрос и почему-то противопоставляете его празднованию светлого, хоть и "со слезами на глазах", празднику Победы... ?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 15:45 Maksim Andreevich написал: [q] член Общественного совета при Росархиве.[/q]
И много этот ОбСественный совет сделал для пользы дела... !? Здесь, на форуме, по-моему, только критика в его адрес... Был бы там кто-то из наших, генеалогическо-краеведческих, светил, это да... !!! А самой идеальной кандидатурой, мне кажется, были бы Вы, Максим Андреевич...!!! Но понятно... у Вас работа.... Вы итак делаете столько-о-о-о... !!! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|