Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

microArt написал:
[q]
Пусть тогда хотя бы описи оцифруют.
[/q]

Начальник ЦАМО об этом еще в 2014 году говорил:
[q]
На первом этапе переводим в электронный вид весь научно-справочный аппарат. Начинаем с оцифровки описей, за ними - все каталоги и указатели, которые созданы силами наших сотрудников и являются внутренним научным продуктом. Все это заводим в единую архивную базу и получаем эффективный инструмент для быстрого и технологичного поиска документов по всему массиву дел, находящихся у нас на хранении.
...
Научно-справочный аппарат архивных фондов по войне предлагается в первоочередном порядке перевести в электронный вид и сделать возможным для просмотра пользователями в читальном зале.
[/q]

https://rg.ru/2014/04/30/arhivy.html

Но подозреваю, до создания федерального архива ВОВ в интернете мы эти описи не увидим...
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Maksim Andreevich написал:
[q]
https://rg.ru/2014/04/30/arhivy.html
[/q]

Чувствую, что всю статью надо будет переделывать.

У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ? Чтобы люди в День Победы не только о пятикилометровых полосатых лентах говорили и шествии с портретами в "Бессмертном полке". Но еще и немного о ЦАМО.

Надо же что-то делать.

Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше.

Если военные это еще в 2014 году обсуждали, что же они тянут? А общество не спрашивает.

Оттуда же:
Как ожидают, ситуация должна разрядиться к 2017-2018 годам, когда основной массив документов будет перемещен в современные здания архивохранилищ, построенные в Подольске.

Там постройка еще весьма далека от завершения. Более-менее готов только один корпус.

Статья о недостроенных архивохранилищах.
Тут фотографии хранилища, постройка которого близится к завершению, еще на карте отмечен недострой.

Вот еще про оцифровку:
Новость от 14 ноября 2016 года.

Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров. Как указывается в сопроводительных документах контракта, всего ведомство планирует перевести в электронный формат 12 тыс. личных дел, содержащих более 9 млн документов, которые находятся в Центральном архиве Минобороны в подмосковном Подольске и его филиале в городе Гатчина Ленинградской области. Эта работа обойдется Минобороны почти в 13 млн рублей.

83т47 — это несколько серверов большего объема, на которых будет храниться информация о военнослужащих. Также данные будут дублироваться на BlueRay и DVD-дисках. В ходе военной службы офицеров и прапорщиков военные кадровики станут вносить изменения в УПК и личные дела, отмечая места службы, новые воинские звания и выслугу лет. Но если на молодых военнослужащих личные дела сразу будут заводиться в электронном формате, то бумажные документы остальных будут оцифрованы и заложены в автоматизированную систему учета.

Ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

microArt написал:
[q]
Идет попытка героизации греха (в данном случае - войны, человеконенавистничества).
[/q]

Ну что, Вы простите, "лепите"... ?!

Одержана Великая Победа над фашизмом! Мы защитили свою Родину!

И при этом не был проявлен героизм и стойкость наших воинов, да и не только... ?! dntknw.gif


microArt написал:
[q]
А грязное, отвратительное и
[/q]

т.д. это для тех, кто пошёл на предательство и "тыловых крыс" и т.д.

Так такие во все времена больше к "бабьему боку", да харчам "пожирнее" стремились, а не на поле брани...

Я говорю в целом, не касаясь многих деталей и нюансов отрицательного характера...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4031
Подброшу на вентилятор. Публикация в открытом доступе документов 58 фонда ЦАМО (ОБД "Мемориал") привела к интересному эффекту: серфингисты стали находить информацию о возможных родственниках (совпадает фамилия, имя совпадает с отчеством деда, год рождения примерный) и начали заваливать ЦАМО и военкоматы запросами про "места службы" и "боевой путь".
Большинству обращающихся в хранилище личных дел офицеров (ЦАМО) автобиография важнее послужного списка. То есть, места службы и должности офицера - это дело не сильно важное, а вот генеалогическая информация, которая, может быть, находится в автобиографии, нужна.


OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

Михаха написал:
[q]
послужного списка
[/q]

советского периода я, к сожалению, не читал, но в дореволюционных у офицеров бывало и написано, в какой день... какую деревню брали... и чуть ли ни где после боя привал был... Такие детали меня больше всего поражали... ! Такая скрупулезность в записях о боевом пути...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Sergei Smirnov

Sergei Smirnov

Россия
Сообщений: 282
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 309
Добрый день, уважаемые форумчане. Было бы неплохо, если бы еще оцифровали и выставили в открытый доступ так называемые "нереализованные наградные материалы"

https://forum.vgd.ru/post/185/...#pp1980485

И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии, помимо этого в печатных СМИ, в красноармейских газетах и листовках тоже были напечатаны фотографии и подвиги бойцов и командиров... Нашел на сайте "Память Народа" документ о том, что в вышестоящие штабы требуются фотографии отличившихся в боях. где-то же они осели тоже...Было бы классно если бы все фотографии оцифровали и выставили в открытый доступ с установочными данными(ФИО, год рождения, место рождения и призыва, звание, должность и воинское подразделение, номер партийного билета и т.д.
---
Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

microArt написал:
[q]
У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ?
[/q]

Надо требовать реализации уже принятых (или самими принятых!) решений. Прям брать их же цитаты и спрашивать про выполнение.
Из беседы Артизова и Путина в 2016 г.:
[q]
Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.
[/q]

http://www.kremlin.ru/events/president/news/51635


microArt написал:
[q]
Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше.
[/q]

А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
Мне кажется, Семенов сейчас очень эффективно продвигает эту тему.


microArt написал:
[q]
Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров
[/q]

Речь идет о высших офицерах (т.е. генералах, им равных и выше), что не так актуально для большинства.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

Sergei Smirnov написал:
[q]
И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии
[/q]

Так большинство воинов ведь и не было офицерами или членами партии. Можно конечно и их оцифровать, но является ли это первоочередной задачей? Офицеров-то как раз проще, чем других найти.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Maksim Andreevich написал:
[q]
А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
[/q]

Предполагалось опубликовать в блоге "Эха Москвы".
Правда, там премодерация.
Кроме того, думала разослать по газетам: "Новая газета" и другие подобные газеты. Может быть, кто-то заинтересуется этой темой.

Целевая аудитория - хотелось бы, чтобы на этот вопрос обратили бы внимание историки и занимающиеся военной тематикой.
Например, Николай Сванидзе.
Публичные политики.

Мне кажется, что вопрос с ЦАМО должен быть взять под контроль общественности.
Просто потому, что мы, наше общество так гордится подвигом дедов в ту войну, что устраивает в их честь всякие показушные мероприятия (отчего я так возмущаюсь "Бессмертным полком" и георгиевскими лентами), но до сих пор (по состоянию на 2018 год - сколько лет прошло с момента окончания той войны) не способно опубликовать даже описи.

Мое возмущение вызывает тот факт, что я, правнучка пропавшего без вести, не могу напрямую обратиться в архив для установления по документам судьбы без вести пропавшего, но зато мне предлагается за втридорога (ага, счас) обратиться к частникам.
Вот эта торговля сведениями о прадедах меня возмущает. Именно поэтому я считаю лживыми "Бессмертный полк" и георгиевские ленты.
Простите, но память павших так не чтят.

Сайты "Подвиг народа" и ОБД "Мемориал" - это хорошо, но это только начало. Ивлев в своем докладе верно говорит, только кого это волнует?

Хотелось бы, чтобы к следующему 9-му мая были опубликованы хотя бы описи, и добавлено финансирование ЦАМО, чтобы в архиве смогли бы принимать запросы на установление судьбы без вести пропавших. Чтобы можно было бы обратиться в архив и получить копию личного дела или других документов. Как я обратилась в Псковский архив и получила дело о "лишении избирательных прав" того же прадеда. О деле узнала из описей, опубликованных на сайте Псковского архива.

Вот это важнее всех многокилометровых георгиевских лент и всяких парадов. Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент, но съэкономленные на этом деньги из бюджета, собранные вскладчину деньги (видимо, не обойтись без этого) направят на создание при ЦАМО нормального отдела копирования документов. Чтобы узнав из описи на сайте о документе можно было бы заказать копию этого документа в архиве.
Разве это не достойная цель?
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

microArt написал:
[q]
Николай Сванидзе.
[/q]

это


microArt написал:
[q]
общественност
[/q]

ь lol.gif lol.gif lol.gif

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈