Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 0:46 microArt написал: [q] Как с военной формой для детей. [/q]
Во многие времена так мальчиков воспитывали... Мужчина - будущий воин...! Это нормально.... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4637
| Наверх ##
6 мая 2018 0:50 6 мая 2018 0:50 microArt написал: [q] Как с военной формой для детей. [/q]
Это кто на детей надевает военную форму против воли их родителей?  Нет такого... А родители имеют право надеть на ребенка что хотят - их право... microArt написал: [q] А народ в данном случае ничего не решал. За него все решили. Составили план культурно-массовых мероприятий. Заодно деньги поделили под это дело. [/q]
Решили по конкретике народные избранники по поручению народа. Но если народу это не надо - то не будет десятков миллионов, которые примут участие во всех этих мероприятих... А они примут участие, вместо того чтобы провести этот день иначе, посетить захоронения участников ВОВ например... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 0:58 Идет попытка героизации греха (в данном случае - войны, человеконенавистничества). При этом как правило, забывают о "темной стороне Силы", о последствиях греха.
Хорошим это все равно не кончится.
Однажды все равно придется осознавать, что война - она совсем не такая, как ее рисуют в патриотических книжках и песнях. Помните? "Если завтра война, если завтра в поход".
А грязное, отвратительное и беспощадное к человеку чудовище. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 0:59 microArt написал: [q] Пусть тогда хотя бы описи оцифруют. [/q]
Начальник ЦАМО об этом еще в 2014 году говорил: [q] На первом этапе переводим в электронный вид весь научно-справочный аппарат. Начинаем с оцифровки описей, за ними - все каталоги и указатели, которые созданы силами наших сотрудников и являются внутренним научным продуктом. Все это заводим в единую архивную базу и получаем эффективный инструмент для быстрого и технологичного поиска документов по всему массиву дел, находящихся у нас на хранении. ... Научно-справочный аппарат архивных фондов по войне предлагается в первоочередном порядке перевести в электронный вид и сделать возможным для просмотра пользователями в читальном зале. [/q] https://rg.ru/2014/04/30/arhivy.htmlНо подозреваю, до создания федерального архива ВОВ в интернете мы эти описи не увидим... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
6 мая 2018 1:42 6 мая 2018 2:46 Maksim Andreevich написал: [q] https://rg.ru/2014/04/30/arhivy.html[/q]
Чувствую, что всю статью надо будет переделывать. У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ? Чтобы люди в День Победы не только о пятикилометровых полосатых лентах говорили и шествии с портретами в "Бессмертном полке". Но еще и немного о ЦАМО. Надо же что-то делать. Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше. Если военные это еще в 2014 году обсуждали, что же они тянут? А общество не спрашивает. Оттуда же: Как ожидают, ситуация должна разрядиться к 2017-2018 годам, когда основной массив документов будет перемещен в современные здания архивохранилищ, построенные в Подольске.Там постройка еще весьма далека от завершения. Более-менее готов только один корпус. Статья о недостроенных архивохранилищах.Тут фотографии хранилища, постройка которого близится к завершению, еще на карте отмечен недострой.Вот еще про оцифровку: Новость от 14 ноября 2016 года. Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров. Как указывается в сопроводительных документах контракта, всего ведомство планирует перевести в электронный формат 12 тыс. личных дел, содержащих более 9 млн документов, которые находятся в Центральном архиве Минобороны в подмосковном Подольске и его филиале в городе Гатчина Ленинградской области. Эта работа обойдется Минобороны почти в 13 млн рублей. 83т47 — это несколько серверов большего объема, на которых будет храниться информация о военнослужащих. Также данные будут дублироваться на BlueRay и DVD-дисках. В ходе военной службы офицеров и прапорщиков военные кадровики станут вносить изменения в УПК и личные дела, отмечая места службы, новые воинские звания и выслугу лет. Но если на молодых военнослужащих личные дела сразу будут заводиться в электронном формате, то бумажные документы остальных будут оцифрованы и заложены в автоматизированную систему учета. Ссылка. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 6:03 microArt написал: [q] Идет попытка героизации греха (в данном случае - войны, человеконенавистничества).[/q]
Ну что, Вы простите, "лепите"... ?! Одержана Великая Победа над фашизмом! Мы защитили свою Родину! И при этом не был проявлен героизм и стойкость наших воинов, да и не только... ?! microArt написал: [q] А грязное, отвратительное и[/q]
т.д. это для тех, кто пошёл на предательство и "тыловых крыс" и т.д. Так такие во все времена больше к "бабьему боку", да харчам "пожирнее" стремились, а не на поле брани... Я говорю в целом, не касаясь многих деталей и нюансов отрицательного характера... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
6 мая 2018 9:00 Подброшу на вентилятор. Публикация в открытом доступе документов 58 фонда ЦАМО (ОБД "Мемориал") привела к интересному эффекту: серфингисты стали находить информацию о возможных родственниках (совпадает фамилия, имя совпадает с отчеством деда, год рождения примерный) и начали заваливать ЦАМО и военкоматы запросами про "места службы" и "боевой путь". Большинству обращающихся в хранилище личных дел офицеров (ЦАМО) автобиография важнее послужного списка. То есть, места службы и должности офицера - это дело не сильно важное, а вот генеалогическая информация, которая, может быть, находится в автобиографии, нужна.
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20689
| Наверх ##
6 мая 2018 9:38 Михаха написал: [q] послужного списка[/q]
советского периода я, к сожалению, не читал, но в дореволюционных у офицеров бывало и написано, в какой день... какую деревню брали... и чуть ли ни где после боя привал был... Такие детали меня больше всего поражали... ! Такая скрупулезность в записях о боевом пути... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Sergei Smirnov Россия Сообщений: 282 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 мая 2018 11:11 Добрый день, уважаемые форумчане. Было бы неплохо, если бы еще оцифровали и выставили в открытый доступ так называемые "нереализованные наградные материалы" https://forum.vgd.ru/post/185/...#pp1980485И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии, помимо этого в печатных СМИ, в красноармейских газетах и листовках тоже были напечатаны фотографии и подвиги бойцов и командиров... Нашел на сайте "Память Народа" документ о том, что в вышестоящие штабы требуются фотографии отличившихся в боях. где-то же они осели тоже...Было бы классно если бы все фотографии оцифровали и выставили в открытый доступ с установочными данными(ФИО, год рождения, место рождения и призыва, звание, должность и воинское подразделение, номер партийного билета и т.д. --- Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
6 мая 2018 12:19 microArt написал: [q] У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ?[/q]
Надо требовать реализации уже принятых (или самими принятых!) решений. Прям брать их же цитаты и спрашивать про выполнение. Из беседы Артизова и Путина в 2016 г.: [q] Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.[/q] http://www.kremlin.ru/events/president/news/51635microArt написал: [q] Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше. [/q]
А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория? Мне кажется, Семенов сейчас очень эффективно продвигает эту тему. microArt написал: [q] Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров[/q]
Речь идет о высших офицерах (т.е. генералах, им равных и выше), что не так актуально для большинства. | | |
|