Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

microArt написал:
[q]
У кого-нибудь будут какие-то идеи, как озвучить тему ЦАМО (и других военных архивов) в СМИ?
[/q]

Надо требовать реализации уже принятых (или самими принятых!) решений. Прям брать их же цитаты и спрашивать про выполнение.
Из беседы Артизова и Путина в 2016 г.:
[q]
Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.
[/q]

http://www.kremlin.ru/events/president/news/51635


microArt написал:
[q]
Предложите свой вариант статьи. Молчать не лучше.
[/q]

А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
Мне кажется, Семенов сейчас очень эффективно продвигает эту тему.


microArt написал:
[q]
Согласно размещенному на сайте госзакупок контракту №0173100004516002041, российское военное ведомство планирует отсканировать, перевести в электронный формат и разместить в системе 83т47 личные дела и УПК находящихся в отставке и запасе высших офицеров
[/q]

Речь идет о высших офицерах (т.е. генералах, им равных и выше), что не так актуально для большинства.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

Sergei Smirnov написал:
[q]
И еще, на акцию-памяти "Бессмертный полк"многие выходят с табличками, на которых только ФИО Героев, а между тем в ЦА МО и в других архивах есть множество фотографий. Всем известно что в личных делах офицеров, а также в делах на кандидатов и членов ВКП(б)(в фондах политотделов, а также в РГАСПИ) есть фотографии
[/q]

Так большинство воинов ведь и не было офицерами или членами партии. Можно конечно и их оцифровать, но является ли это первоочередной задачей? Офицеров-то как раз проще, чем других найти.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Maksim Andreevich написал:
[q]
А где предполагается публикация статьи и кто ее целевая аудитория?
[/q]

Предполагалось опубликовать в блоге "Эха Москвы".
Правда, там премодерация.
Кроме того, думала разослать по газетам: "Новая газета" и другие подобные газеты. Может быть, кто-то заинтересуется этой темой.

Целевая аудитория - хотелось бы, чтобы на этот вопрос обратили бы внимание историки и занимающиеся военной тематикой.
Например, Николай Сванидзе.
Публичные политики.

Мне кажется, что вопрос с ЦАМО должен быть взять под контроль общественности.
Просто потому, что мы, наше общество так гордится подвигом дедов в ту войну, что устраивает в их честь всякие показушные мероприятия (отчего я так возмущаюсь "Бессмертным полком" и георгиевскими лентами), но до сих пор (по состоянию на 2018 год - сколько лет прошло с момента окончания той войны) не способно опубликовать даже описи.

Мое возмущение вызывает тот факт, что я, правнучка пропавшего без вести, не могу напрямую обратиться в архив для установления по документам судьбы без вести пропавшего, но зато мне предлагается за втридорога (ага, счас) обратиться к частникам.
Вот эта торговля сведениями о прадедах меня возмущает. Именно поэтому я считаю лживыми "Бессмертный полк" и георгиевские ленты.
Простите, но память павших так не чтят.

Сайты "Подвиг народа" и ОБД "Мемориал" - это хорошо, но это только начало. Ивлев в своем докладе верно говорит, только кого это волнует?

Хотелось бы, чтобы к следующему 9-му мая были опубликованы хотя бы описи, и добавлено финансирование ЦАМО, чтобы в архиве смогли бы принимать запросы на установление судьбы без вести пропавших. Чтобы можно было бы обратиться в архив и получить копию личного дела или других документов. Как я обратилась в Псковский архив и получила дело о "лишении избирательных прав" того же прадеда. О деле узнала из описей, опубликованных на сайте Псковского архива.

Вот это важнее всех многокилометровых георгиевских лент и всяких парадов. Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент, но съэкономленные на этом деньги из бюджета, собранные вскладчину деньги (видимо, не обойтись без этого) направят на создание при ЦАМО нормального отдела копирования документов. Чтобы узнав из описи на сайте о документе можно было бы заказать копию этого документа в архиве.
Разве это не достойная цель?
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

microArt написал:
[q]
Николай Сванидзе.
[/q]

это


microArt написал:
[q]
общественност
[/q]

ь lol.gif lol.gif lol.gif

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173
OlegVS, между прочим да 101.gif Карлыч - бывший член Государственной Думы и особа, приближенная к Императору Общественной палаты РФ, член Общественного совета при Росархиве.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

microArt написал:
[q]
Пусть лучше не устраивают массовых мероприятий, пусть не будет всех этих лент,
[/q]

Действительно, зачем нам праздновать самый главный праздник в году, День Победы... ?!

Зачем нам воспитывать детей и внуков, например... ?!

Мы с семьёй давно ещё покупали охапку тюльпанов и мой маленький сын дарил букетики ветеранам и поздравлял их. Надеюсь, что это останется у него в душе... Сейчас он уже взрослый совсем мужик...

Как это противоречит архивному делу... ?! Непонятно...А сканировать нужно не только по ЦАМО, а и по "забытой" почему-то Первой мировой, тоже ведь наши предки там кровь проливали... Мой прадед, капитан, 17 августа 1914 года головушку сложил, их полк, расквартированный в Варшаве, наполовину выбило... кто убит, кто ранен, кто в плен попал... Это единственный из моих прадедов-прабабушек, чьей фотографии у меня нет, а как бы хотелось... !!!

Известный форумчанам пан Войтек написал мне, что в Польше есть массив не разобранных фотографий Императорской Армии... а вдруг и мой прадед там... ?!

А метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, сословные документы с генеалогическими данными разве не надо поскорее бы отсканировать...?!

А Писцовые и Переписные книги из РГАДА...?! Их просто надо издавать, что не издано до революции... Разве не так... ?!

А по РГАДА сканировать и сканировать...

Вообще, море работы... !!!

А Вы берёте только один частный, хотя и очень важный, вопрос и почему-то противопоставляете его празднованию светлого, хоть и "со слезами на глазах", празднику Победы... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

Maksim Andreevich написал:
[q]
член Общественного совета при Росархиве.
[/q]

И много этот ОбСественный совет сделал для пользы дела... !?

Здесь, на форуме, по-моему, только критика в его адрес...

Был бы там кто-то из наших, генеалогическо-краеведческих, светил, это да... !!!

А самой идеальной кандидатурой, мне кажется, были бы Вы, Максим Андреевич...!!!

Но понятно... у Вас работа.... Вы итак делаете столько-о-о-о... !!!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
Переделала статью, убрала лирику, оставила только цитаты (И.Ивлева, И.Пермякова, А.Артизова) о планах в отношении ЦАМО и список требований.

Ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

OlegVS написал:
[q]
А Вы берёте только один частный, хотя и очень важный, вопрос и почему-то противопоставляете его празднованию светлого, хоть и "со слезами на глазах", празднику Победы... ?!
[/q]

Да потому что 9-е мая как раз повод самый подходящий, чтобы поговорить (точнее, вспомнить) о ЦАМО.

Вот как раз в этот день и надо говорить о проблемах ЦАМО, о проблемах оставшихся ветеранов.
А не бряцать оружием (кстати, это бесполезно в плане международных отношений).

Я помню о прадеде, но, млин, мне хотелось бы узнать, что с ним случилось на территории Польши, чем ходить в марше с этой лентой.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20689

microArt написал:
[q]
А не бряцать оружием (кстати, это бесполезно в плане международных отношений).
[/q]

Ой, как не бесполезно.... !!!

Лучше вовремя "поиграть мускулами", чем потом кто-то "сунется" и придётся реально кровь проливать... !!!

Это совершенно правильная политика СДЕРЖИВАНИЯ... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈