⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

ИЩУ представителя своего рода

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 375 376 377 378 379 380 Вперед →

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 4 июня 2020 8:00 4 июня 2020 9:57

Policman написал:

[q]
Сильно категоричные суждения, но отвечу.
[/q]

Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена )) А у вас довольно интересная ситуация.

Policman написал:

[q]
своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам.
[/q]

Два вопроса:

1) вы считаете, что Лейба Давыдов из фрагмента №1 и Иосиф Дольник - один и тот же персонаж, либо отец с сыном?
2) что вы намерены найти в ревизских сказках сел, ибо хотя «Положению об устройстве евреев» 1804 года позволяло еврейским купцам, фабрикантам и ремесленникам вместе с семьями временно пребывать за пределами черты оседлости, евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях. Т.е. Лейба Давыдов - или кто-то еще - мог пребывать в Мелекесе только временно, и в РС будет числиться на родине.

А вот это уже горячо:
В 1819 г. евреям-винокурам было разрешено селиться за пределами черты оседлости https://eleven.co.il/jews-of-r...917/14679/

Я бы поискала записи о крещении Иосифа и Константина, она даст возможность выйти на место приписки в иудействе.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Policman

Москва
Сообщений: 960
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1291

Наверх ## 4 июня 2020 9:59 4 июня 2020 10:12

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 8:00

С удовольствие побеседую в спокойном тоне.
На истфаке не учился, постигаю премудрости по ходу поисков). На слово не верю даже документам, стараюсь перепроверять по разным источникам. На руках метрики о бракосочетании и смерти прадеда с сильно отличающимися вариациями написания фамилии.
К Давыдову никакого отношения не имею, Alexander79 просил привести примеры фамилий.
Наличие записи в ревизских сказках позволит сделать предварительный вывод о неиудейском вероисповедании, отсутствие - предварительно противоположный.
По имеющимся (не документальным) сведениям Дольник с сыном крестились в Симбирске во время учебы последнего в гимназии (учебном заведении), где-то 1823-1830 годы. Но при этом, как Вы указали, в 1825 году служил в Ядринском уездном училище. В Ульяновском архиве документы по училищам и гимназиям более позднего периода. Может быть точная информация о месте учебы будет в личном деле слушателя университета.
Я бы запись о крещении тоже поискал, но подробно описи сохранившихся дел православных церквей Симбирска еще не изучал, нет особого смысла без привязки ко времени и месту направлять запрос на платные услуги, может быть надо искать абсолютно другой населенный пункт.
Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах. С удовольствием поискал бы эти документы по иудеям мелекесских сел при заводе, если бы знал что искать.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 4 июня 2020 10:28

Policman

Смотрели ли вы это дело? "О дозволении тит. сов. Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год. Возможно, там сть ответы на ряд вашх вопросов.

Это РГИА, Опись дел архива Госсовета.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 4 июня 2020 10:36 4 июня 2020 10:37

Atkara-EV написал:

[q]
Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена ))
[/q]

таки да, но этому и сейчас учат, смотря, конечно, где географически расположен истфак - т.е. в каком университете

---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com

Policman

Москва
Сообщений: 960
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1291

Наверх ## 4 июня 2020 11:05 4 июня 2020 11:07

Atkara-EV написал:

[q]
с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год.
[/q]

Это просто сопоставление информаций...

Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен, за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен, хотел бы ознакомиться подробно. В больших архивах ориентируюсь недостаточно уверенно.
Воспользуюсь возможностью задать еще вопрос знатоку? Отчетливо слышу согласие, перехожу к вопросу.
На Немецком (ныне Введенском ) кладбище Москвы похоронены мои кровные далекие предки. В те времена хоронили лютеран и католиков, что очевидно даже по названию и месту его расположения недалеко от Лефортовской слободы. На одном из надгробий эпитафия и имена на немецком языке Berthold Siegfried Japha и Rosalie Japha (Blumberg). Только по именам и фамилиям - какова вероятность их иудейского происхождения. В начале 19 века многие евреи, жившие в Германии и собиравшиеся на ПМЖ в Россию, принимали католичество или лютеранство, что значительно облегчало жизнь на новом месте, большинство из них в православие не переходили.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 4 июня 2020 11:12

Policman написал:

[q]
за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен,
[/q]

Надо смотреть описи на сайте РГИА. https://rgia.su/old/showObject.do?object=115854750
Информация отсюда https://books.google.ru/books?...mp;f=false
Сориентироваться в описях вам помогут в профильной теме по РГИА.

Policman написал:

[q]
Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен
[/q]

В деле может быть метрическая выпись о присоединении к православию, что, собственно, вам и нужно. Откройте фамильную тему и накидайте туда базовую информацию - имена, даты, места жизни. Учитывая уникальность фамилии и достаточную известность ее носителей, вам могут помочь с поиском.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 4 июня 2020 11:29

Policman написал:

[q]
Atkara-EV написал:
[q]

с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище
[/q]

Atkara-EV написал:
[q]

И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.
[/q]

Atkara-EV написал:
[q]

учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год.
[/q]

Это просто сопоставление информаций...
[/q]

Вот, вижу критический подход)
На самом деле все логично.
В документе указано происхождение Константина/Леонтия, а не чин его отца на момент подачи прошения/смерти. А по происхождению он был сыном еврея.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Policman

Москва
Сообщений: 960
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1291

Наверх ## 4 июня 2020 11:36

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 11:12

Спасибо за ссылки, очень полезная информация для дальнейших поисков.

Поисковая тема создана 11.2.20, 545 просмотров, 0 сообщений.

Atkara-EV написал:

[q]
А по происхождению он был сыном еврея
[/q]

который до указа от 1805 года и немного позже вполне мог работать на Мелекесских винокурнях, а уж потом переселяться за черту и принимать православие, возможно до 1825 года.

О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение?

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 4 июня 2020 12:06

Policman написал:

[q]
О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение?
[/q]

Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась.

По поводу имен-фамилий могу привести лишь оценочные суждения. Крещеных евреев могли звать как угодно, вы же понимаете. А вот обе фамилии у евреев встречаются. В то же время в базе Амбургера по российским немцам фамилии Яфа в вашем написании нет, а есть только Jafa.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Policman

Москва
Сообщений: 960
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1291

Наверх ## 4 июня 2020 14:39

Atkara-EV написал:

[q]
Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась.
[/q]

Тем не менее, во всех приведенных Вами ранее ссылках и документах о Дольниках они евреи, связанные с различными местами Поволжья. Исключения бывают)
О помощи в РГИА договорился, личное дело студента дождусь, может всплывут новые факты, а не "чистой воды беллетристика")
С родителями жены Александрова-Дольника, которые Яфа, только начал разбираться, хорошо хоть появились место и даты.
За сим откланиваюсь с благодарность.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 375 376 377 378 379 380 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » ИЩУ представителя своего рода [тема №21966]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям