ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6640
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2855
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 19:40 ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
Policman Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 20:30 Helen V
Óäèâèòåëüíî, íî òåìà íå îãðàíè÷åíà ðàìêàìè êîíôåññèé, îáñóæäàþòñÿ ðàçëè÷íûå âîïðîñû, îòíîñÿùèåñÿ ê òåððèòîðèè Ãðîäíåíñêîé îáëàñòè (ãóáåðíèè).  òîì ÷èñëå ôîíäû àðõèâà Ãðîäíî, ïîèñê ïðåäêîâ è äðóãèå. Íå íàñòàèâàþ, êàê Âû ïîíèìàåòå, ÿ çàíèìàþñü ïîèñêîì èíôîðìàöèè î ñâîèõ ïðåäêàõ èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ïðîæèâàâøèõ â Ãðîäíî âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, è ÷åðåç Ãðîäíåíñêóþ òåìó ïîëó÷èë ìàññó ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Îñîáåííî ñ ó÷åòîì ñîñòîÿíèÿ ôîíäîâ àðõèâà ïîñëå Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6640
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2855
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 21:06 Policman íàïèñàë: [q] ÷åðåç Ãðîäíåíñêóþ òåìó ïîëó÷èë ìàññó ïîëåçíîé èíôîðìàöèè[/q]
Íó òàê ëþáóþ èíôîðìàöèþ íàäî ïðàâèëüíî îñìûñëèâàòü, à íå òàê: Policman íàïèñàë: [q] Åñëè ôàìèëèé íå áûëî, ÷òî æå òîãäà íàïèñàíî â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ íà÷èíàÿ ñ 1719 ãîäà è ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, ââåäåííûõ óêàçîì îò 1721 ãîäà?
[/q]
---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 22:44 Policman íàïèñàë: [q] Åñëè áû ïðåäâèäåë Âàø âîïðîñ ñîõðàíèë áû ññûëêè íà âñå èñòî÷íèêè. Íà ñêîðóþ ðóêó òîëüêî âîò ýòî
[/q]
Ýòî. áàòåíüêà, íå èñòî÷íèêè. Ýòî ÷èñòîé âîäû áåëëåòðèñòèêà. Èñòî÷íèêè - äîêóìåíòû, ñîâðåìåííûå èçó÷àåìîìó èñòîðè÷åñêîìó ïåðèîäó, â âàøåì ñëó÷àå - ïåðâîé òðåòè 19 âåêà. È èñòî÷íèêè íàì ãîâîðÿò, ÷òî ñ 1825 ãîäà Èîñèô Àíäðååâè÷ Äîëüíèê áûë ó÷èòåëå ðèñîâàëüíîãî êëàññà â ßäðèíñêîì óåçäíîì ó÷èëèùå (ñ. 553) https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=À â 1836 ãîäó ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü Îñèï Àíäðååâè÷ Äîëüíèê ñëóæèë çåìëåìåðîì â Êîçüìîäåìüÿíñêå https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=Ñäàåòñÿ ìíå, ðàáîòà íà âèíîêóðíå â Ìåëåêåñå - òîé æå ñòåïåíè äîñòîâåðíîñòè. È äà, çåìëåìåð, ó÷èòåëü ðèñîâàíèÿ, ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü - âñå ýòî îçíà÷àåò îäíî - ïðàâîñëàâíûé. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 0:40 4 èþíÿ 2020 0:59 Atkara-EVÑèëüíî êàòåãîðè÷íûå ñóæäåíèÿ, íî îòâå÷ó. Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ìîãóò áûòü ðàçëè÷íûå, íå òîëüêî äîêóìåíòû íà áëàíêàõ óñòàíîâëåííîãî îáðàçöà, à íàïðèìåð, äíåâíèêè, âîñïîìèíàíèÿ, ìåìóàðû è ò.ï., åñëè íåò âîîáùå íè÷åãî. Êîíå÷íî, ïàìÿòü ÷åëîâå÷åñêàÿ ñóáúåêòèâíà, îñîáåííî íà âðåìåííîì ðàññòîÿíèè, à Âàì íèêîãäà íå âñòðå÷àëèñü íåâåðíûå ñâåäåíèÿ â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ? Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ëþáûìè èñòî÷íèêàìè, ïîìîãàþùèìè ïðîäâèãàòüñÿ â ïîèñêàõ. http://www.nasledie-rus.ru/red_port/00205.phpÏî èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ â íàñòîÿùèé ìîìåíò ñòàðàþñü äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü, Äîëüíèê - èóäåé ïî ðîæäåíèþ. Êðåñòèëñÿ â ïðàâîñëàâèå âìåñòå ñ ñûíîì èìåííî ïî èçëîæåííûì Âàìè ïðè÷èíàì. Îòåö ôàìèëèþ îñòàâèë, à ñûí ñìåíèë.  Êàçàíñêèé Èìïåðàòîðñêèé óíèâåðñèòåò ñûí ïîñòóïàë êàê Àëåêñàíäðîâ, ñåé÷àñ æäó ëè÷íîå äåëî èç àðõèâà, ìîæåò â àíêåòå áóäåò ÷òî-òî èíòåðåñíîå. Äîñòèãíóâ îïðåäåëåííîé èçâåñòíîñòè â ñâîåé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè èñïðîñèë ðàçðåøåíèÿ íà ïðèñîåäèíåíèå ôàìèëèè ïî ðîæäåíèþ, ñòàë Àëåêñàíäðîâ-Äîëüíèê. Ê ñâîåìó ñîæàëåíèþ íå ìîãó ïîêà ÷òî íàéòè íåîáõîäèìîå äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå, à èìåííî ñêàçêè 6 è 7 ðåâèçèé ïî ìåëåêåññêèì ñåëàì. Åñëè íàéäó, ïîñòàðàþñü íå çàáûòü ïðåäúÿâèòü èõ. Êñòàòè, ñâåäåíèÿ â ðåâèçñêèå ñêàçêè âíîñèëèñü ñî ñëîâ, îñîáî çàìåòíû ðàçíî÷òåíèÿ ïî âîçðàñòó îò ñêàçêè ê ñêàçêå. Ýòî ê âîïðîñó î äîñòîâåðíîñòè äîêóìåíòîâ. Çà ññûëêè ñïàñèáî. Îíè íå èñêëþ÷àþò ðàáîòû íà Ìåëåêåññêîì çàâîäå, íî ïðèãîäÿòñÿ.
  | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 8:00 4 èþíÿ 2020 9:57 Policman íàïèñàë: [q] Ñèëüíî êàòåãîðè÷íûå ñóæäåíèÿ, íî îòâå÷ó.[/q]
Êðèòè÷åñêèé àíàëèç èñòî÷íèêà - ïåðâàÿ çàïîâåäü, êîòîðîé íàñ ó÷èëè íà èñòôàêå â ñòàðûå äîáðûå âðåìåíà )) À ó âàñ äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ ñèòóàöèÿ. Policman íàïèñàë: [q] ñâîåìó ñîæàëåíèþ íå ìîãó ïîêà ÷òî íàéòè íåîáõîäèìîå äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå, à èìåííî ñêàçêè 6 è 7 ðåâèçèé ïî ìåëåêåññêèì ñåëàì.[/q]
Äâà âîïðîñà: 1) âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Ëåéáà Äàâûäîâ èç ôðàãìåíòà ¹1 è Èîñèô Äîëüíèê - îäèí è òîò æå ïåðñîíàæ, ëèáî îòåö ñ ñûíîì? 2) ÷òî âû íàìåðåíû íàéòè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ñåë, èáî õîòÿ «Ïîëîæåíèþ îá óñòðîéñòâå åâðååâ» 1804 ãîäà ïîçâîëÿëî åâðåéñêèì êóïöàì, ôàáðèêàíòàì è ðåìåñëåííèêàì âìåñòå ñ ñåìüÿìè âðåìåííî ïðåáûâàòü çà ïðåäåëàìè ÷åðòû îñåäëîñòè, åâðåÿì áûëî çàïðåùåíî áðàòü â àðåíäó ðàçëè÷íûå îòðàñëè ïîìåùè÷üåãî õîçÿéñòâà, áûòü âëàäåëüöàìè ïèòåéíûõ çàâåäåíèé è ïîñòîÿëûõ äâîðîâ â ñåëüñêèõ ìåñòíîñòÿõ, ïðîæèâàòü â ñåëàõ è äåðåâíÿõ. Ò.å. Ëåéáà Äàâûäîâ - èëè êòî-òî åùå - ìîã ïðåáûâàòü â Ìåëåêåñå òîëüêî âðåìåííî, è â ÐÑ áóäåò ÷èñëèòüñÿ íà ðîäèíå. À âîò ýòî óæå ãîðÿ÷î:  1819 ã. åâðåÿì-âèíîêóðàì áûëî ðàçðåøåíî ñåëèòüñÿ çà ïðåäåëàìè ÷åðòû îñåäëîñòè https://eleven.co.il/jews-of-r...917/14679/ß áû ïîèñêàëà çàïèñè î êðåùåíèè Èîñèôà è Êîíñòàíòèíà, îíà äàñò âîçìîæíîñòü âûéòè íà ìåñòî ïðèïèñêè â èóäåéñòâå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 9:59 4 èþíÿ 2020 10:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 4 èþíÿ 2020 8:00 Ñ óäîâîëüñòâèå ïîáåñåäóþ â ñïîêîéíîì òîíå. Íà èñòôàêå íå ó÷èëñÿ, ïîñòèãàþ ïðåìóäðîñòè ïî õîäó ïîèñêîâ). Íà ñëîâî íå âåðþ äàæå äîêóìåíòàì, ñòàðàþñü ïåðåïðîâåðÿòü ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì. Íà ðóêàõ ìåòðèêè î áðàêîñî÷åòàíèè è ñìåðòè ïðàäåäà ñ ñèëüíî îòëè÷àþùèìèñÿ âàðèàöèÿìè íàïèñàíèÿ ôàìèëèè. Ê Äàâûäîâó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþ, Alexander79 ïðîñèë ïðèâåñòè ïðèìåðû ôàìèëèé. Íàëè÷èå çàïèñè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ïîçâîëèò ñäåëàòü ïðåäâàðèòåëüíûé âûâîä î íåèóäåéñêîì âåðîèñïîâåäàíèè, îòñóòñòâèå - ïðåäâàðèòåëüíî ïðîòèâîïîëîæíûé. Ïî èìåþùèìñÿ (íå äîêóìåíòàëüíûì) ñâåäåíèÿì Äîëüíèê ñ ñûíîì êðåñòèëèñü â Ñèìáèðñêå âî âðåìÿ ó÷åáû ïîñëåäíåãî â ãèìíàçèè (ó÷åáíîì çàâåäåíèè), ãäå-òî 1823-1830 ãîäû. Íî ïðè ýòîì, êàê Âû óêàçàëè, â 1825 ãîäó ñëóæèë â ßäðèíñêîì óåçäíîì ó÷èëèùå.  Óëüÿíîâñêîì àðõèâå äîêóìåíòû ïî ó÷èëèùàì è ãèìíàçèÿì áîëåå ïîçäíåãî ïåðèîäà. Ìîæåò áûòü òî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ î ìåñòå ó÷åáû áóäåò â ëè÷íîì äåëå ñëóøàòåëÿ óíèâåðñèòåòà. ß áû çàïèñü î êðåùåíèè òîæå ïîèñêàë, íî ïîäðîáíî îïèñè ñîõðàíèâøèõñÿ äåë ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé Ñèìáèðñêà åùå íå èçó÷àë, íåò îñîáîãî ñìûñëà áåç ïðèâÿçêè êî âðåìåíè è ìåñòó íàïðàâëÿòü çàïðîñ íà ïëàòíûå óñëóãè, ìîæåò áûòü íàäî èñêàòü àáñîëþòíî äðóãîé íàñåëåííûé ïóíêò. Ìíå â ýòîé òåìå íèêòî èç çíàòîêîâ êîíêðåòíî íå îòâåòèë íà âîïðîñ î ðåãèñòðàöèè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ èóäååâ â íà÷àëå 19 âåêà. Êàê ýòî ïðîèñõîäèëî â óäàëåííûõ îò ñèíàãîã ìåñòàõ. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïîèñêàë áû ýòè äîêóìåíòû ïî èóäåÿì ìåëåêåññêèõ ñåë ïðè çàâîäå, åñëè áû çíàë ÷òî èñêàòü. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 10:28 Policman
Ñìîòðåëè ëè âû ýòî äåëî? "Î äîçâîëåíèè òèò. ñîâ. Êîíñòàíòèíó (áûâøåìó â èóäåéñòâå Ëåîíòèåì) Àëåêñàíäðîâó èìåíîâàòüñÿ ïî ôàìèëèè îòöà åãî, ó÷èòåëÿ ßäðèíñêàãî óåçäíàãî ó÷èëèùà åâðåÿ Èîñèôà Äîëüíèêà Àëåêñàíäðîâûì-Äîëüíèêîì". 1848 ãîä. Âîçìîæíî, òàì ñòü îòâåòû íà ðÿä âàøõ âîïðîñîâ.
Ýòî ÐÃÈÀ, Îïèñü äåë àðõèâà Ãîññîâåòà.
 ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå!  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23879 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8467 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 10:36 4 èþíÿ 2020 10:37 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Êðèòè÷åñêèé àíàëèç èñòî÷íèêà - ïåðâàÿ çàïîâåäü, êîòîðîé íàñ ó÷èëè íà èñòôàêå â ñòàðûå äîáðûå âðåìåíà )) [/q]
òàêè äà, íî ýòîìó è ñåé÷àñ ó÷àò, ñìîòðÿ, êîíå÷íî, ãäå ãåîãðàôè÷åñêè ðàñïîëîæåí èñòôàê - ò.å. â êàêîì óíèâåðñèòåòå  --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2020 11:05 4 èþíÿ 2020 11:07 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ñ 1825 ãîäà Èîñèô Àíäðååâè÷ Äîëüíèê áûë ó÷èòåëå ðèñîâàëüíîãî êëàññà â ßäðèíñêîì óåçäíîì ó÷èëèùå [/q]
Atkara-EV íàïèñàë: [q] È äà, çåìëåìåð, ó÷èòåëü ðèñîâàíèÿ, ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü - âñå ýòî îçíà÷àåò îäíî - ïðàâîñëàâíûé. [/q]
Atkara-EV íàïèñàë: [q] ó÷èòåëÿ ßäðèíñêàãî óåçäíàãî ó÷èëèùà åâðåÿ Èîñèôà Äîëüíèêà Àëåêñàíäðîâûì-Äîëüíèêîì". 1848 ãîä. [/q]
Ýòî ïðîñòî ñîïîñòàâëåíèå èíôîðìàöèé... Ñàì ôàêò ïðèñîåäèíåíèÿ ôàìèëèè è ïðèáëèçèòåëüíîå âðåìÿ ìíå èçâåñòåí, çà áîëåå ïîäðîáíûå ðåêâèçèòû èëè ññûëêó íà äîêóìåíò áóäó âåñüìà ïðèçíàòåëåí, õîòåë áû îçíàêîìèòüñÿ ïîäðîáíî.  áîëüøèõ àðõèâàõ îðèåíòèðóþñü íåäîñòàòî÷íî óâåðåííî. Âîñïîëüçóþñü âîçìîæíîñòüþ çàäàòü åùå âîïðîñ çíàòîêó? Îò÷åòëèâî ñëûøó ñîãëàñèå, ïåðåõîæó ê âîïðîñó. Íà Íåìåöêîì (íûíå Ââåäåíñêîì ) êëàäáèùå Ìîñêâû ïîõîðîíåíû ìîè êðîâíûå äàëåêèå ïðåäêè.  òå âðåìåíà õîðîíèëè ëþòåðàí è êàòîëèêîâ, ÷òî î÷åâèäíî äàæå ïî íàçâàíèþ è ìåñòó åãî ðàñïîëîæåíèÿ íåäàëåêî îò Ëåôîðòîâñêîé ñëîáîäû. Íà îäíîì èç íàäãðîáèé ýïèòàôèÿ è èìåíà íà íåìåöêîì ÿçûêå Berthold Siegfried Japha è Rosalie Japha (Blumberg). Òîëüêî ïî èìåíàì è ôàìèëèÿì - êàêîâà âåðîÿòíîñòü èõ èóäåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.  íà÷àëå 19 âåêà ìíîãèå åâðåè, æèâøèå â Ãåðìàíèè è ñîáèðàâøèåñÿ íà ÏÌÆ â Ðîññèþ, ïðèíèìàëè êàòîëè÷åñòâî èëè ëþòåðàíñòâî, ÷òî çíà÷èòåëüíî îáëåã÷àëî æèçíü íà íîâîì ìåñòå, áîëüøèíñòâî èç íèõ â ïðàâîñëàâèå íå ïåðåõîäèëè. | | |
|
