⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

ИЩУ представителя своего рода

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 378 379 380 381 382 383 Вперед →

Helen V

Москва
Сообщений: 6829
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2910

Вверх # 3 июня 2020 19:39

ulanaabramova написал:

[q]
Добрый день! Подскажите к кому можно обратиться за помощью по поиску еврейских предков в Беларуси Гродненской области! Заранее спасибо)
[/q]

Начать с поиска на сайтах jewishgen.org , https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru ,
выяснить сохранность документов по вашему населенному пункту на сайтe https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru , фондовом каталоге архивов Беларуси https://fk.archives.gov.by/ и базе форума forum.j-roots.info (там же пообщаться, почитать тему об истории вашего местечка, выяснить, какие архивные документы существуют онлайн).
Удачи.

---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ

Helen V

Москва
Сообщений: 6829
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2910

Вверх # 3 июня 2020 19:40

Policman написал:

[q]
посмотрите в теме Гродненской губернии https://forum.vgd.ru/3480/47679/#last .
[/q]

Не подскажете ли, в теме Гродненской губернии какие конфессии обсуждаются?

---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ

Policman

Москва
Сообщений: 975
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1307

Вверх # 3 июня 2020 20:30

Helen V

Удивительно, но тема не ограничена рамками конфессий, обсуждаются различные вопросы, относящиеся к территории Гродненской области (губернии). В том числе фонды архива Гродно, поиск предков и другие. Не настаиваю, как Вы понимаете, я занимаюсь поиском информации о своих предках иудейского вероисповедания, проживавших в Гродно во второй половине 19 века, и через Гродненскую тему получил массу полезной информации. Особенно с учетом состояния фондов архива после Великой Отечественной войны.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Helen V

Москва
Сообщений: 6829
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2910

Вверх # 3 июня 2020 21:06

Policman написал:

[q]
через Гродненскую тему получил массу полезной информации
[/q]

Ну так любую информацию надо правильно осмысливать, а не так:

Policman написал:

[q]
Если фамилий не было, что же тогда написано в ревизских сказках начиная с 1719 года и метрических книгах, введенных указом от 1721 года?
[/q]

---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5984
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8967

Вверх # 3 июня 2020 22:44

Policman написал:

[q]
Если бы предвидел Ваш вопрос сохранил бы ссылки на все источники. На скорую руку только вот это
[/q]

Это. батенька, не источники. Это чистой воды беллетристика. Источники - документы, современные изучаемому историческому периоду, в вашем случае - первой трети 19 века.

И источники нам говорят, что с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище (с. 553) https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=

А в 1836 году губернский секретарь Осип Андреевич Дольник служил землемером в Козьмодемьянске https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=

Сдается мне, работа на винокурне в Мелекесе - той же степени достоверности. И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Policman

Москва
Сообщений: 975
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1307

Вверх # 4 июня 2020 0:40 4 июня 2020 0:59

Atkara-EV
Сильно категоричные суждения, но отвечу.
Источники информации могут быть различные, не только документы на бланках установленного образца, а например, дневники, воспоминания, мемуары и т.п., если нет вообще ничего.
Конечно, память человеческая субъективна, особенно на временном расстоянии, а Вам никогда не встречались неверные сведения в официальных документах? Иногда приходится пользоваться любыми источниками, помогающими продвигаться в поисках.
http://www.nasledie-rus.ru/red_port/00205.php
По информации, которую я в настоящий момент стараюсь документально подтвердить, Дольник - иудей по рождению. Крестился в православие вместе с сыном именно по изложенным Вами причинам. Отец фамилию оставил, а сын сменил. В Казанский Императорский университет сын поступал как Александров, сейчас жду личное дело из архива, может в анкете будет что-то интересное. Достигнув определенной известности в своей сфере деятельности испросил разрешения на присоединение фамилии по рождению, стал Александров-Дольник.
К своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам. Если найду, постараюсь не забыть предъявить их. Кстати, сведения в ревизские сказки вносились со слов, особо заметны разночтения по возрасту от сказки к сказке. Это к вопросу о достоверности документов.
За ссылки спасибо. Они не исключают работы на Мелекесском заводе, но пригодятся.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5984
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8967

Вверх # 4 июня 2020 8:00 4 июня 2020 9:57

Policman написал:

[q]
Сильно категоричные суждения, но отвечу.
[/q]

Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена )) А у вас довольно интересная ситуация.

Policman написал:

[q]
своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам.
[/q]

Два вопроса:

1) вы считаете, что Лейба Давыдов из фрагмента №1 и Иосиф Дольник - один и тот же персонаж, либо отец с сыном?
2) что вы намерены найти в ревизских сказках сел, ибо хотя «Положению об устройстве евреев» 1804 года позволяло еврейским купцам, фабрикантам и ремесленникам вместе с семьями временно пребывать за пределами черты оседлости, евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях. Т.е. Лейба Давыдов - или кто-то еще - мог пребывать в Мелекесе только временно, и в РС будет числиться на родине.

А вот это уже горячо:
В 1819 г. евреям-винокурам было разрешено селиться за пределами черты оседлости https://eleven.co.il/jews-of-r...917/14679/

Я бы поискала записи о крещении Иосифа и Константина, она даст возможность выйти на место приписки в иудействе.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Policman

Москва
Сообщений: 975
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1307

Вверх # 4 июня 2020 9:59 4 июня 2020 10:12

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 8:00

С удовольствие побеседую в спокойном тоне.
На истфаке не учился, постигаю премудрости по ходу поисков). На слово не верю даже документам, стараюсь перепроверять по разным источникам. На руках метрики о бракосочетании и смерти прадеда с сильно отличающимися вариациями написания фамилии.
К Давыдову никакого отношения не имею, Alexander79 просил привести примеры фамилий.
Наличие записи в ревизских сказках позволит сделать предварительный вывод о неиудейском вероисповедании, отсутствие - предварительно противоположный.
По имеющимся (не документальным) сведениям Дольник с сыном крестились в Симбирске во время учебы последнего в гимназии (учебном заведении), где-то 1823-1830 годы. Но при этом, как Вы указали, в 1825 году служил в Ядринском уездном училище. В Ульяновском архиве документы по училищам и гимназиям более позднего периода. Может быть точная информация о месте учебы будет в личном деле слушателя университета.
Я бы запись о крещении тоже поискал, но подробно описи сохранившихся дел православных церквей Симбирска еще не изучал, нет особого смысла без привязки ко времени и месту направлять запрос на платные услуги, может быть надо искать абсолютно другой населенный пункт.
Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах. С удовольствием поискал бы эти документы по иудеям мелекесских сел при заводе, если бы знал что искать.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5984
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8967

Вверх # 4 июня 2020 10:28

Policman

Смотрели ли вы это дело? "О дозволении тит. сов. Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год. Возможно, там сть ответы на ряд вашх вопросов.

Это РГИА, Опись дел архива Госсовета.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24081
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8603

Вверх # 4 июня 2020 10:36 4 июня 2020 10:37

Atkara-EV написал:

[q]
Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена ))
[/q]

таки да, но этому и сейчас учат, смотря, конечно, где географически расположен истфак - т.е. в каком университете

---
Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 378 379 380 381 382 383 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » ИЩУ представителя своего рода [тема №21966]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям