ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| ulanaabramova Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
3 июня 2020 15:52 Добрый день! Подскажите к кому можно обратиться за помощью по поиску еврейских предков в Беларуси Гродненской области! Заранее спасибо) | | |
Policman Москва Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
3 июня 2020 18:21 | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6462
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2776
| Наверх ##
3 июня 2020 19:39 ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6462
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2776
| Наверх ##
3 июня 2020 19:40 ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
3 июня 2020 20:30 Helen V
Удивительно, но тема не ограничена рамками конфессий, обсуждаются различные вопросы, относящиеся к территории Гродненской области (губернии). В том числе фонды архива Гродно, поиск предков и другие. Не настаиваю, как Вы понимаете, я занимаюсь поиском информации о своих предках иудейского вероисповедания, проживавших в Гродно во второй половине 19 века, и через Гродненскую тему получил массу полезной информации. Особенно с учетом состояния фондов архива после Великой Отечественной войны. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6462
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2776
| Наверх ##
3 июня 2020 21:06 Policman написал: [q] через Гродненскую тему получил массу полезной информации[/q]
Ну так любую информацию надо правильно осмысливать, а не так: Policman написал: [q] Если фамилий не было, что же тогда написано в ревизских сказках начиная с 1719 года и метрических книгах, введенных указом от 1721 года?
[/q]
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
3 июня 2020 22:44 Policman написал: [q] Если бы предвидел Ваш вопрос сохранил бы ссылки на все источники. На скорую руку только вот это
[/q]
Это. батенька, не источники. Это чистой воды беллетристика. Источники - документы, современные изучаемому историческому периоду, в вашем случае - первой трети 19 века. И источники нам говорят, что с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище (с. 553) https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=А в 1836 году губернский секретарь Осип Андреевич Дольник служил землемером в Козьмодемьянске https://rgia.su/imageViewer/im...bMzszKy8w=Сдается мне, работа на винокурне в Мелекесе - той же степени достоверности. И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 0:40 4 июня 2020 0:59 Atkara-EVСильно категоричные суждения, но отвечу. Источники информации могут быть различные, не только документы на бланках установленного образца, а например, дневники, воспоминания, мемуары и т.п., если нет вообще ничего. Конечно, память человеческая субъективна, особенно на временном расстоянии, а Вам никогда не встречались неверные сведения в официальных документах? Иногда приходится пользоваться любыми источниками, помогающими продвигаться в поисках. http://www.nasledie-rus.ru/red_port/00205.phpПо информации, которую я в настоящий момент стараюсь документально подтвердить, Дольник - иудей по рождению. Крестился в православие вместе с сыном именно по изложенным Вами причинам. Отец фамилию оставил, а сын сменил. В Казанский Императорский университет сын поступал как Александров, сейчас жду личное дело из архива, может в анкете будет что-то интересное. Достигнув определенной известности в своей сфере деятельности испросил разрешения на присоединение фамилии по рождению, стал Александров-Дольник. К своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам. Если найду, постараюсь не забыть предъявить их. Кстати, сведения в ревизские сказки вносились со слов, особо заметны разночтения по возрасту от сказки к сказке. Это к вопросу о достоверности документов. За ссылки спасибо. Они не исключают работы на Мелекесском заводе, но пригодятся.
  | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 8:00 4 июня 2020 9:57 Policman написал: [q] Сильно категоричные суждения, но отвечу.[/q]
Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена )) А у вас довольно интересная ситуация. Policman написал: [q] своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам.[/q]
Два вопроса: 1) вы считаете, что Лейба Давыдов из фрагмента №1 и Иосиф Дольник - один и тот же персонаж, либо отец с сыном? 2) что вы намерены найти в ревизских сказках сел, ибо хотя «Положению об устройстве евреев» 1804 года позволяло еврейским купцам, фабрикантам и ремесленникам вместе с семьями временно пребывать за пределами черты оседлости, евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях. Т.е. Лейба Давыдов - или кто-то еще - мог пребывать в Мелекесе только временно, и в РС будет числиться на родине. А вот это уже горячо: В 1819 г. евреям-винокурам было разрешено селиться за пределами черты оседлости https://eleven.co.il/jews-of-r...917/14679/Я бы поискала записи о крещении Иосифа и Константина, она даст возможность выйти на место приписки в иудействе. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 9:59 4 июня 2020 10:12 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 8:00 С удовольствие побеседую в спокойном тоне. На истфаке не учился, постигаю премудрости по ходу поисков). На слово не верю даже документам, стараюсь перепроверять по разным источникам. На руках метрики о бракосочетании и смерти прадеда с сильно отличающимися вариациями написания фамилии. К Давыдову никакого отношения не имею, Alexander79 просил привести примеры фамилий. Наличие записи в ревизских сказках позволит сделать предварительный вывод о неиудейском вероисповедании, отсутствие - предварительно противоположный. По имеющимся (не документальным) сведениям Дольник с сыном крестились в Симбирске во время учебы последнего в гимназии (учебном заведении), где-то 1823-1830 годы. Но при этом, как Вы указали, в 1825 году служил в Ядринском уездном училище. В Ульяновском архиве документы по училищам и гимназиям более позднего периода. Может быть точная информация о месте учебы будет в личном деле слушателя университета. Я бы запись о крещении тоже поискал, но подробно описи сохранившихся дел православных церквей Симбирска еще не изучал, нет особого смысла без привязки ко времени и месту направлять запрос на платные услуги, может быть надо искать абсолютно другой населенный пункт. Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах. С удовольствием поискал бы эти документы по иудеям мелекесских сел при заводе, если бы знал что искать. | | |
|
