Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск еврейских предков

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
Вопросы по конкретным семьям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543
Policman

Смотрели ли вы это дело? "О дозволении тит. сов. Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год. Возможно, там сть ответы на ряд вашх вопросов.

Это РГИА, Опись дел архива Госсовета.

Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21405
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7750

Atkara-EV написал:
[q]
Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена ))
[/q]


таки да, но этому и сейчас учат, смотря, конечно, где географически расположен истфак - т.е. в каком университете a_003.gif
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1177

Atkara-EV написал:
[q]
с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год.
[/q]


Это просто сопоставление информаций...

Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен, за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен, хотел бы ознакомиться подробно. В больших архивах ориентируюсь недостаточно уверенно.
Воспользуюсь возможностью задать еще вопрос знатоку? Отчетливо слышу согласие, перехожу к вопросу.
На Немецком (ныне Введенском ) кладбище Москвы похоронены мои кровные далекие предки. В те времена хоронили лютеран и католиков, что очевидно даже по названию и месту его расположения недалеко от Лефортовской слободы. На одном из надгробий эпитафия и имена на немецком языке Berthold Siegfried Japha и Rosalie Japha (Blumberg). Только по именам и фамилиям - какова вероятность их иудейского происхождения. В начале 19 века многие евреи, жившие в Германии и собиравшиеся на ПМЖ в Россию, принимали католичество или лютеранство, что значительно облегчало жизнь на новом месте, большинство из них в православие не переходили.


Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Policman написал:
[q]
за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен,
[/q]


Надо смотреть описи на сайте РГИА. https://rgia.su/old/showObject.do?object=115854750
Информация отсюда https://books.google.ru/books?...mp;f=false
Сориентироваться в описях вам помогут в профильной теме по РГИА.


Policman написал:
[q]
Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен
[/q]


В деле может быть метрическая выпись о присоединении к православию, что, собственно, вам и нужно. Откройте фамильную тему и накидайте туда базовую информацию - имена, даты, места жизни. Учитывая уникальность фамилии и достаточную известность ее носителей, вам могут помочь с поиском.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Policman написал:
[q]
Atkara-EV написал:
[q]

с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]

И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]

учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год.
[/q]


Это просто сопоставление информаций...
[/q]


Вот, вижу критический подход)
На самом деле все логично.
В документе указано происхождение Константина/Леонтия, а не чин его отца на момент подачи прошения/смерти. А по происхождению он был сыном еврея.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1177
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 11:12

Спасибо за ссылки, очень полезная информация для дальнейших поисков.

Поисковая тема создана 11.2.20, 545 просмотров, 0 сообщений.


Atkara-EV написал:
[q]
А по происхождению он был сыном еврея
[/q]

который до указа от 1805 года и немного позже вполне мог работать на Мелекесских винокурнях, а уж потом переселяться за черту и принимать православие, возможно до 1825 года.

О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение?

Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Policman написал:
[q]
О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение?
[/q]


Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась.

По поводу имен-фамилий могу привести лишь оценочные суждения. Крещеных евреев могли звать как угодно, вы же понимаете. А вот обе фамилии у евреев встречаются. В то же время в базе Амбургера по российским немцам фамилии Яфа в вашем написании нет, а есть только Jafa.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1177

Atkara-EV написал:
[q]
Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась.
[/q]


Тем не менее, во всех приведенных Вами ранее ссылках и документах о Дольниках они евреи, связанные с различными местами Поволжья. Исключения бывают)
О помощи в РГИА договорился, личное дело студента дождусь, может всплывут новые факты, а не "чистой воды беллетристика")
С родителями жены Александрова-Дольника, которые Яфа, только начал разбираться, хорошо хоть появились место и даты.
За сим откланиваюсь с благодарность.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13233
Если перешли в православие, то это уже бывшие евреи.
Для бывших ещё сохраняются некоторые ограничение, но они уже не сильно велики.
ulanaabramova
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
Добрый день! Спасибо всем за оказанную помощь, в поиске своих предков, удалось найти свою прабабушку, в связи с этим возник вопрос: в период с 1925 по 1930 годы совершались ли браки между еврейкой и не евреем, потому как найти упоминание про моего прадеда не получилось, возникла мысль, может вообще не там ищем и он был другой конфессии!!! Заранее спасибо за ответ)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
Вверх ⇈