ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 8:00 4 июня 2020 9:57 Policman написал: [q] Сильно категоричные суждения, но отвечу.[/q]
Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена )) А у вас довольно интересная ситуация. Policman написал: [q] своему сожалению не могу пока что найти необходимое документальное подтверждение, а именно сказки 6 и 7 ревизий по мелекесским селам.[/q]
Два вопроса: 1) вы считаете, что Лейба Давыдов из фрагмента №1 и Иосиф Дольник - один и тот же персонаж, либо отец с сыном? 2) что вы намерены найти в ревизских сказках сел, ибо хотя «Положению об устройстве евреев» 1804 года позволяло еврейским купцам, фабрикантам и ремесленникам вместе с семьями временно пребывать за пределами черты оседлости, евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях. Т.е. Лейба Давыдов - или кто-то еще - мог пребывать в Мелекесе только временно, и в РС будет числиться на родине. А вот это уже горячо: В 1819 г. евреям-винокурам было разрешено селиться за пределами черты оседлости https://eleven.co.il/jews-of-r...917/14679/Я бы поискала записи о крещении Иосифа и Константина, она даст возможность выйти на место приписки в иудействе. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Policman Москва Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 9:59 4 июня 2020 10:12 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 8:00 С удовольствие побеседую в спокойном тоне. На истфаке не учился, постигаю премудрости по ходу поисков). На слово не верю даже документам, стараюсь перепроверять по разным источникам. На руках метрики о бракосочетании и смерти прадеда с сильно отличающимися вариациями написания фамилии. К Давыдову никакого отношения не имею, Alexander79 просил привести примеры фамилий. Наличие записи в ревизских сказках позволит сделать предварительный вывод о неиудейском вероисповедании, отсутствие - предварительно противоположный. По имеющимся (не документальным) сведениям Дольник с сыном крестились в Симбирске во время учебы последнего в гимназии (учебном заведении), где-то 1823-1830 годы. Но при этом, как Вы указали, в 1825 году служил в Ядринском уездном училище. В Ульяновском архиве документы по училищам и гимназиям более позднего периода. Может быть точная информация о месте учебы будет в личном деле слушателя университета. Я бы запись о крещении тоже поискал, но подробно описи сохранившихся дел православных церквей Симбирска еще не изучал, нет особого смысла без привязки ко времени и месту направлять запрос на платные услуги, может быть надо искать абсолютно другой населенный пункт. Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах. С удовольствием поискал бы эти документы по иудеям мелекесских сел при заводе, если бы знал что искать. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 10:28 Policman
Смотрели ли вы это дело? "О дозволении тит. сов. Константину (бывшему в иудействе Леонтием) Александрову именоваться по фамилии отца его, учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год. Возможно, там сть ответы на ряд вашх вопросов.
Это РГИА, Опись дел архива Госсовета.
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 23622 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8283 | Наверх ##
4 июня 2020 10:36 4 июня 2020 10:37 Atkara-EV написал: [q] Критический анализ источника - первая заповедь, которой нас учили на истфаке в старые добрые времена )) [/q]
таки да, но этому и сейчас учат, смотря, конечно, где географически расположен истфак - т.е. в каком университете  --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 11:05 4 июня 2020 11:07 Atkara-EV написал: [q] с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище [/q]
Atkara-EV написал: [q] И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный. [/q]
Atkara-EV написал: [q] учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год. [/q]
Это просто сопоставление информаций... Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен, за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен, хотел бы ознакомиться подробно. В больших архивах ориентируюсь недостаточно уверенно. Воспользуюсь возможностью задать еще вопрос знатоку? Отчетливо слышу согласие, перехожу к вопросу. На Немецком (ныне Введенском ) кладбище Москвы похоронены мои кровные далекие предки. В те времена хоронили лютеран и католиков, что очевидно даже по названию и месту его расположения недалеко от Лефортовской слободы. На одном из надгробий эпитафия и имена на немецком языке Berthold Siegfried Japha и Rosalie Japha (Blumberg). Только по именам и фамилиям - какова вероятность их иудейского происхождения. В начале 19 века многие евреи, жившие в Германии и собиравшиеся на ПМЖ в Россию, принимали католичество или лютеранство, что значительно облегчало жизнь на новом месте, большинство из них в православие не переходили. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 11:12 Policman написал: [q] за более подробные реквизиты или ссылку на документ буду весьма признателен, [/q]
Надо смотреть описи на сайте РГИА. https://rgia.su/old/showObject.do?object=115854750 Информация отсюда https://books.google.ru/books?...mp;f=falseСориентироваться в описях вам помогут в профильной теме по РГИА. Policman написал: [q] Сам факт присоединения фамилии и приблизительное время мне известен[/q]
В деле может быть метрическая выпись о присоединении к православию, что, собственно, вам и нужно. Откройте фамильную тему и накидайте туда базовую информацию - имена, даты, места жизни. Учитывая уникальность фамилии и достаточную известность ее носителей, вам могут помочь с поиском. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 11:29 Policman написал: [q] Atkara-EV написал:
[q]
с 1825 года Иосиф Андреевич Дольник был учителе рисовального класса в Ядринском уездном училище
[/q]
Atkara-EV написал:
[q]
И да, землемер, учитель рисования, губернский секретарь - все это означает одно - православный.
[/q]
Atkara-EV написал:
[q]
учителя Ядринскаго уезднаго училища еврея Иосифа Дольника Александровым-Дольником". 1848 год.
[/q]
Это просто сопоставление информаций...[/q]
Вот, вижу критический подход) На самом деле все логично. В документе указано происхождение Константина/Леонтия, а не чин его отца на момент подачи прошения/смерти. А по происхождению он был сыном еврея. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 11:36 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 июня 2020 11:12 Спасибо за ссылки, очень полезная информация для дальнейших поисков. Поисковая тема создана 11.2.20, 545 просмотров, 0 сообщений. Atkara-EV написал: [q] А по происхождению он был сыном еврея[/q]
который до указа от 1805 года и немного позже вполне мог работать на Мелекесских винокурнях, а уж потом переселяться за черту и принимать православие, возможно до 1825 года. О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение? | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
4 июня 2020 12:06 Policman написал: [q] О регистрации актов гражданского состояния и фамилиях/именах выскажите свое мнение?[/q]
Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась. По поводу имен-фамилий могу привести лишь оценочные суждения. Крещеных евреев могли звать как угодно, вы же понимаете. А вот обе фамилии у евреев встречаются. В то же время в базе Амбургера по российским немцам фамилии Яфа в вашем написании нет, а есть только Jafa. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1263 | Наверх ##
4 июня 2020 14:39 Atkara-EV написал: [q] Евреи в Поволжье (кроме Астрахани) в начале 19 века - феерический уникум. Многолетняя жизнь с семьей за чертой оседлости противоречит законам РИ. С регистрацией актов не встречалась. [/q]
Тем не менее, во всех приведенных Вами ранее ссылках и документах о Дольниках они евреи, связанные с различными местами Поволжья. Исключения бывают) О помощи в РГИА договорился, личное дело студента дождусь, может всплывут новые факты, а не "чистой воды беллетристика") С родителями жены Александрова-Дольника, которые Яфа, только начал разбираться, хорошо хоть появились место и даты. За сим откланиваюсь с благодарность. | | |
|
