Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот кстати ссылка о переселенцах в Сибирь из интересующих мест (Иваниловы тоже есть)
http://kravchenkoryslan.narod.ru/surnames/revision_2.htm

Прошу Вашего совета по исследованию в РГАДА.
Речь идет об одной конкретной фамилии, редкой.
О детях боярских 15-17 веков - помещики по Деревской пятине Новгородской земли, Орловскому и Обоянскому уездам.

1. Если смотреть из современности в глубь веков, то у меня составлена родословная, которая документально подтверждена с 21 века и до середины 17 века - это Обоянский уезд.
Потом небольшой пробел (1-2 персоны) и второй подтвержденный отрезок с середины 17 века до конца 16 века - это Орловский уезд.
Затем вновь пробел в 1-2 персоны и за ним следует третий отрезок родословной - со второй половины 16 века и до середины 15 века - это Деревская пятина.

Исследовательская гипотеза состоит в том, что все три отрезка являются родословной одного и того же рода. Теперь стоит задача подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.

2. Другими словами, мне нужно последовательно доказать, что мои новгородские дети боярские из Деревской пятины (совсем немного владений в Обонежской и Бежецкой) сер. 15 - сер. 16 веков были испомещены в Орловском уезде (конец 16 века), а оттуда в Обоянском уезде (до этого недолго - в Карпове, середина 17 века).

3. В Новгороде они были детьми боярскими новгородского архиепископа (дома Святой Софии), включены в Тысячную книгу, служили писцами при составлении писцовых книг по Русскому Северу.

4. Теперь мне нужно определиться с тем, какие фонды и какие типы документов смотреть. Правильно ли я понимаю, что мне имеет смысл посмотреть:

а. первые ревизии по Орлу и Карпову (Обоянь уже проработана, там было много выходов на 17 век),

б. неопубликованные писцовые книги по Новгороду, Орлу, Карпову и Обояни (опубликованные уже смотрел),

в. десятни по Новгороду, Орлу, Карпову и Обояни,

д. документы по Дому Святой Софии - какие и в каком фонде?

е. отказные, крестоприводные, смотренные, таможенные, платежные книги, сказки о службе, поместьях и семье, списки дворян и детей боярских и т.п.

Какие фонды и типы документов Вы бы посоветовали?
Какие опубликованные или рукописные именные указатели?

MaxRain
Насколько я понимаю, существуют три лакуны:
1) между Новгородом и Орловским уездом;
2) между Орловским и Карповом;
3) между Карповом и Обоянью.
Первую документально вряд ли удастся заполнить; самый ранний известный мне документ по Орловскому уезду - это Писцовая книга 1594-95 гг.
Вторая. Список всех орловских детей боярских, отправленных в Карпов, приведен у Багалея. Вы, наверное, его уже видели, но на всякий случай:
Материалы для истории колонизации и быта Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губерний, под ред. Багалея, Харьков 1890г.
Стр.49 Документы о заселении гор. Карпова 1647 г.
Книгу можно скачать в Сети. Если не получится, помогу.
Поскольку в Орле проводилась перепись в 1646 г. (см. описи на сайте), здесь совпадение имен гарантировано.
Третья. У Танкова приведены списки Обоянских десятен 1651 г. Тоже есть в Сети.
Могу сказать по моим - одни и те же люди (все они есть в переписи 1646 г.), ехали в Карпов, а потом оказались в Обояни.
Ну, конечно, стоит посмотреть алфавиты по Орлу, три первые переписи, в общем, все, что есть до 1647 года.

Благодарю Вас за ответ.

Nathalie написал:

[q]

Материалы для истории колонизации и быта Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губерний, под ред. Багалея, Харьков 1890г.
+
У Танкова приведены списки Обоянских десятен 1651 г
[/q]

Nathalie написал:

[q]
[/q]

Да, эти два источника мне знакомы.

Nathalie написал:

[q]
Насколько я понимаю, существуют три лакуны:
1) между Новгородом и Орловским уездом;
2) между Орловским и Карповом;
3) между Карповом и Обоянью.
...
Поскольку в Орле проводилась перепись в 1646 г. (см. описи на сайте), здесь совпадение имен гарантировано.
...
Могу сказать по моим - одни и те же люди (все они есть в переписи 1646 г.), ехали в Карпов, а потом оказались в Обояни
[/q]

Самый ранний обоянский представитель рода (по ревизиям) - Исайя, отчество по ревизиям не известно.
Но, по Обояни и по Карпову упоминается один и тот же человек - орлянин Наум Захарович, у которого был сын Исайя, подходящий по возрасту.

Поэтому между Обоянью, Карповом и Орлом связующая нить есть. Но мне хотелось бы попытаться подтвердить это родство (что обоянский Исайя тождественен Исайе, который был сыном Наума Захаровича из Орла-Карпова-Обояни).

Далее, в Орловской писцовой книге 1595 года мы имеем Захара Константиновича, которому (судя по годам) Наум Захарович может приходится сыном. Но опять-таки, хочу попытаться подтвердить это по другим источникам (десятни и т.д.)

Следующий вопрос: кто является новгородским отцом орловского Захара Константиновича? Среди моих новгородских Константина нет.
Но среди них есть Третьяк, Савва и другие дети боярские - а среди моих орловских есть дети Третьяка, Саввы и т.д.
Зная примерное родство орловского Константина по отношению к детям Третьяка и Саввы я предполагаю чьим сыном может быть орловский Константин. Но это нужно доказать.

Помогает здесь повторяемость имен + многоименность.
То есть, с одной стороны среди моих новгородских середины 15 века - середины 16 века повторяются одни и те же имена (которые они давали через одно поколение), и среди моих орловских встречаются те же самые имена. Это косвенный признак в пользу моей гипотезы.

Кроме того, среди моих новгородских много людей с двумя именами: Федор-Захария, Иван-Третьяк и т.д.
И по разным источникам одни и те же люди упоминаются под разными именами (то как Федор, то как Захария, например). Поэтому можно предполагать, что я знаю новгородского Константина (тождественного орловскому), но под другим именем.
Это тоже нужно подтверждать.

Кроме того, можно добавить, что один из моих новгородских, включенных в Тысячную книгу, был испомещен под Москвой в 1555 году, где и мог находиться до испомещения в Орловском уезде ближе к концу века.
А в Деревской пятине в 60-е - 70-е годы 16 века остается жить лишь часть моих новгородских, тогда как служба других перестает упоминаться, что может говорить как раз в пользу того, что они стали служить по другому уезду.

Вот так обстоят дела на данный момент.

Nathalie написал:

[q]

Поскольку в Орле проводилась перепись в 1646 г. (см. описи на сайте), здесь совпадение имен гарантировано.
...
Ну, конечно, стоит посмотреть алфавиты по Орлу, три первые переписи, в общем, все, что есть до 1647 года.
[/q]

Сейчас буду смотреть!

Нашел в:
Реестр переписной книги Орловского уезда 154 г. (1646 г.)
своего Наума Захаровича, он живет там же, где по состоянию на 1595 год жил Захар Константинович.
Скажите, а почему это дело у Вас начинается с этой страницы, разве там раньше не Орловский уезд?
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1i/0253.jpg

MaxRain
Замечательно, что нашли!

MaxRain написал:

[q]
почему это дело у Вас начинается с этой страницы, разве там раньше не Орловский уезд?
[/q]

Раньше Болховский.

А вот здесь:
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1370i/0138.jpg
скажите, номер кириллицей к чему относится, где искать?

Понял, это 1637 года столпец, но здесь нет начала:
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1247i/0005.jpg
поэтому в описании этот год отсутствует.

Но сам столпец-то может и сохраниться, верно?

Получается, что мой Наум Захаров родился в Орловском уезде, а служил последовательно по Болхову, Карпову и Обояни, где и осел!

ссылки на библиографические и архивные материалы