Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемая Nathalie!

Как Вы считаете, может быть имеет смысл создать отдельную тему "Фамилии, упоминающиеся в столбцах" и расшифровать эту древнерусскую "абракадабру"? Составить простой реестр: фамилия - страница/файл. Их, вроде бы, не так уж много должно быть.

Я вот на "К" попробовал. Не знаю, много ли ошибок - к сожалению, не имею достаточного опыта в прочтении текстов этого периода времени.

ЦГАДА, ф. 1209, оп. 1370 (http://rgada.info/opisi/1209-opis_1371i/)
"К"
Коптевы - 105, Козаковы - 105 об., Клементьевы - 106, Кривцовы - 106 об., Кишкины - 108, Костины ??? - 109 об., Курловы ??? - 110, Колатривовы ??? - 110, Купины - 110, Корниловы - 110 об., Крайные - 111, Калинины - 111, Комаревы - 111 об., Кукакины - 111 об., Ковынены - 111 об., Коташевы - 111 об., Картамышевы ??? - 112, Котовы - 112 об., Кузянины ??? - 112 об., Кудиновы - 112 об., Костетиновы ??? - 113, Конаревы - 114, Косово ??? - 114, Калутины - 114, Кизилавы - 114 об., Курановы - 114 об., Конастьевы ??? - 115, Кретовы ??? - 115, Кононыхины - 116, Кирвешна ??? - 116 об., Киртьевы - 117, Криволаповы - 117, Ковышины ??? - 117, Крицыны - 117 об., Косновы ??? - 117 об., Каменевы - 117 об., Кофоновы - 119, Куранины ??? - 120 об., Конищевы - 121, Кореневы - 121, Кочеровы - 121 об., Кибины ??? - 122 об., Конурины - 123, Корогодины - 123 об., Козины - 124, Кацовы - 124 об., Косиновы ??? - 124 об., Колонтаевы - 125, Коротеевы (Коротаевы) - 125 об., Костомаровы - 126 об., Кожевные ??? - 127, Климешины - 127, Коровины - 127 об., Коробецкие - 128, Коргнины ??? - 128, Куташовы ??? - 128 об., Кобатовы ??? - 128 об., Кочины ??? - 128 об., Кошелевы - 128 об., Китаевы - 129, Кондауровы - 129, Кононовы - 129, Коранулины - 129 об., Колединские - 129 об., Кобяцовы - 129 об., Косатовы - 129 об., Камынины - 130, Колупаевы - 130, Колычовы - 130, Красниновы - 130 об., Клочниковы - 130 об., Кошерининовы ??? - 131, Кафтыревы - 131, Каповы ??? - 131, Кобелевы - 131 об., Кустовы - 131 об., Кочины - 131 об., Кудрявцовы - 132, Конаревы - 132, Колобанины - 132, Коропоновы - 132, Кубатовы - 132, Кисленские - 132, Колотские ??? - 132 об., Коповы ??? - 132 об., Кроновы ??? - 132 об., Коншины - 133, Камаевы - 133, Карие - 133, Коптевы - 133, Коцовмосанские ??? - 133, Ковынеды - 133 об., Колачевы - 133 об., Колупаевы - 133 об., Коробровы - 133 об., Клопаевы - 134, Коломнины - 134, Кондыревы - 134

Уважаемый a-KaDeMi-k!
Ценю Ваши благие намерения. Однако считаю, что такая работа, выполненная непрофессионалами (а мы все являемся таковыми), может внести дополнительные ошибки и ненужную путаницу. Вы же видите, сколько в Вашем тексте вопросительных знаков. А я вижу ошибку в одной из "моих" фамилий.
Думаю, что каждый, кто ищет по архивным реестрам, свыкся с написанием своих фамилий и не пропустит их. А вот чужие легко исказить.
Кроме того, таких реестров не один и не два. Одних алфавитов Белгородского стола 15 томов. Тут просто не успеваешь просмотреть по своим фамилиям, не говоря о том, что выписывать все подряд. На мой взгляд, это совершенно нереально.

Просто мне кажется, что это какой-то бег по кругу. Сколько уже людей те же Столбцы просматривало/прочитывало, тратило и тратит время на расшифровку фамилий? Жуть!
А был бы опубликован "перевод" - занялись бы чем-нибудь другим... Не менее нужным и полезным.

Контроль правильности, кстати, легко организуется одновременной обработкой одних и тех же листов двумя независимыми людьми. Если их расшифровки совпали - значит всё ок. В противном случае - перепроверять ими же или кем-то третим. Это, фактически, уже классический метод. Тут главное - организация труда - чтобы был кто-нибудь, кто распределил источники/страницы в обработку. Иначе может случится, что "все" примутся обрабатывать листы с фамилиями на "К"

Я прошу прощения, что засоряю тему! В принципе, можно мои сообщения перекинуть куда-нибудь.

А в какой фамилии, кстати, ошибка? Давайте я поправлю.

a-KaDeMi-k
Все это прекрасно, но где же Вы найдете людей, у которых столько свободного времени?!
Мне кажется, Вы не вполне представляете себе объем работы. Пока мы с Вами разговаривали, появилась ссылка на 13 новых алфавитов. И это еще не конец!
Если Вы все еще полны решимости, то прошу Вас создать собственную тему на форуме, где Вам будет легче искать единомышленников. Желаю успеха!
А ошибку я поправила.

Дорогие друзья,
кто-нибудь знает, сохранились ли эти "оклеенные" и "неоклеенные" столбцы,
доступны ли они пользователям - или остались только описи?

Подскажите, а как работать с этими стобцами? Например, я нашёл своих предков Труновых по Ливнам в виде списка. А где теперь искать информацию по ним?

[ Изображение на стороннем сайте: 3a418b9642d3.jpg ]

nilogov
Пока ответить мне нечего. Увидела Ваше сообщение, когда пришла задавать аналогичный вопрос по Орлу (опись 1370).
В моем варианте это выглядит так:

[ Изображение на стороннем сайте: 78e1439d608d.jpg ]

Милентий Алексеев сын Орел 146 один
Тимофей Леонтьев сын Орел 146 один 161 9 Болхов Орел 137(?) 6
Семен Осипов сын Орел 148 1 Орел 148 9
Я предположила, что вторая цифра - номер столбца. Картинка из Ливен это подтверждает.
Остается надеяться, что кто-нибудь, кто продвинулся дальше нас, поделится опытом и объяснит, как искать эти столбцы.

Nathalie написал:

[q]
[/q]

Я постараюсь узнать у Владимира Николаевича Орлова.

Ссылки даны на описи. На титульнике описи указаны конкретные единицы хранения, то есть дела, в которых, вероятно, и содержатся подлинные сведения. Их и нужно заказывать в РГАДА, чтобы смотреть уже конкретные столбцы, номера которых указаны в алфавитном фамильном списке.

ссылки на библиографические и архивные материалы